Συνέντευξη της Βάσως Παπανδρέου στο ραδιοφωνικό σταθμό του
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτική επικαιρότητα και λέμε μία καλημέρα στην κ. Βάσω Παπανδρέου υπεύθυνη του Τομέα Άμυνας του ΠΑΣΟΚ, Βουλευτή της Β΄ Περιφέρειας Αθηνών και τέως Υπουργό. Καλημέρα κα Παπανδρέου.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Καλημέρα σας
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με μία λέξη τι είδατε στο Αγαθονήσι που πήγατε με τον Πρόεδρο και πόσο ανησυχείτε, έτσι για να βάλουμε τη συζήτηση κατ’ ευθείαν στα βαθιά..
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κοιτάξτε, είναι ένα όμορφο μικρό νησί, απομονωμένο, και μέχρι τώρα δεν έχουμε δημιουργήσει όλες τις προϋποθέσεις ώστε οι κάτοικοι εκεί και να μείνουν και να μην αισθάνονται ότι τους έχει ξεχάσει η πολιτεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι ότι η πολιτεία δεν τους έχει ξεχάσει και όλοι πάμε σε αυτά τα ακριτικά νησιά όταν υπάρχει πρόβλημα, όταν όμως στην καθημερινότητα …
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό λέω ότι δεν έχουμε δημιουργήσει τις υποδομές και τις προϋποθέσεις ώστε η καθημερινότητά τους να είναι πιο εύκολη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Πρόεδρος τα είπε έξω από τα δόντια, ζητώντας από την κυβέρνηση των Αθηνών άμεσα…
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πολύ καλά έκανε και πολύ καλά έκανε που πήγε εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε σε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έκανε καλά, εδώ είναι το ζητούμε, εδώ υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση, έπρεπε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και εσείς να τον ακολουθήσετε σε αυτή του την κίνηση, μήπως έριξε λάδι στη φωτιά κα Παπανδρέου;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια, βέβαια ούτε κουβέντα λέω εγώ.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κύριε Βερύκιε, αν αρχίσουμε να μην μπορούμε να επισκεφθούμε όλη την Ελληνική επικράτεια για να μην ενοχληθούν οι Τούρκοι, νομίζω ότι συμβάλλουμε στο να αποθρασύνονται όπως έχει γίνει τελευταία και να διεκδικούν περιοχές οι οποίες είναι σαφώς ελληνικό έδαφος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τι λέμε κα Παπανδρέου τώρα, θα συζητάμε αν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν μπορεί να επισκεφθεί την Ελλάδα;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό λέω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σοβαρολογούμε;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εγώ πραγματικά έχω εκπλαγεί, εάν, δεν γνωρίζω, εάν υπήρξε διαφορετική άποψη στο Υπουργείο Εξωτερικών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, υπάρχουν τέτοια δημοσιεύματα που λένε ότι το Υπουργείο Εξωτερικών ανησυχούσε γι αυτή την ένταση που θα δημιουργούνταν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως μέρα με την μέρα και ώρα με την ώρα διαπιστώνουμε ότι η Ελλάδα, δεν είναι όλη η Ελλάδα. Για παράδειγμα, θα πάω στην άλλη γεωγραφική άκρη της χώρας, στον Αστακό. Στον Αστακό το λιμάνι αποδεικνύεται, και μέσα από τα επίσημα έγγραφα του Αμερικανού Πενταγώνου, ότι δεν είναι μόνο Ελληνικό. Ότι δεν ξέρουμε, δεν ορίζουμε το τι γίνεται μέσα στην Ελληνική γη.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κοιτάξτε, μπορεί να μην το γνωρίζουν οι πολίτες, η Κυβέρνηση γνωρίζει για το ό,τι γίνεται εκεί, γίνεται με την έγκριση της Ελληνικής Κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή η μεταφορά των όπλων;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Βεβαίως, δεν γίνεται μεταφορά πολεμικού υλικού, ακόμα και transit, χωρίς έγκριση της Κυβέρνησης κάθε κράτους. Μάλιστα λυπάμαι γιατί χθες η Υπουργός Εξωτερικών η κα Μπακογιάννη είπε ότι δεν έγινε και δεν θα γίνει μεταφορά. Η συγκεκριμένη μεταφορά για την οποία είχε γίνει προκήρυξη στις 31.12.08 φαίνεται ότι αναβάλλεται και δεν θα γίνει μετά το σάλο που προκλήθηκε. Όμως έχουν γίνει επανειλημμένως μεταφορές, και αυτή η χρήση του λιμανιού του Αστακού ξεκίνησε τον Σεπτέμβριο του 2007.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή η Κυβέρνηση κα Παπανδρέου κάνει τον ψόφιο κοριό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κα Παπανδρέου πάντα γινόντουσαν μεταφορές όπλων, πολεμοφοδίων μέσα από Ελληνικά λιμάνια ;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, πριν γινόταν μεταφορά από το λιμάνι της Σούδας, το οποίο είναι ΝΑΤΟΙΚΟ λιμάνι, το έκαναν οι Αμερικάνοι από το λιμάνι της Σούδας, όπου υπάρχει και αμερικάνικη βάση. Αλλά από ελληνικό λιμάνι, από τον Αστακό ή από οποιοδήποτε άλλο λιμάνι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μεγάλη η διαφορά …
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: … δεν γίνεται παρά μόνο με την έγκριση της Ελληνικής Κυβέρνησης. Στη συγκεκριμένη περίπτωση που έχουμε εμπόλεμη κατάσταση τα πράγματα είναι πάρα πολύ άσχημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ ναι, σωστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι η Κυβέρνηση κάνει τον ψόφιο κοριό στο θέμα αυτό;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κοιτάξτε, όταν υπάρχει δημοσίευμα ότι το Λιμενικό μας παρείχε πάντοτε εξαιρετικές υπηρεσίες και υψηλή προστασία, και οι αρμόδιοι παράγοντες έβγαζαν τις απαιτούμενες άδειες από τις συναρμόδιες υπηρεσίες σε πολύ σύντομο διάστημα, αυτό δείχνει ότι υπήρχε πολύ στενή συνεργασία και βεβαίως ότι υπήρχε γνώση των Υπουργείων Εξωτερικών, Εμπορικής Ναυτιλίας και Εθνικής Άμυνας και όχι μόνο γνώση αλλά και έγκριση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι ότι στα εθνικά θέματα πάμε από το κακό στο χειρότερο….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί έτσι κα Παπανδρέου;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … στα θέματα της ασφάλειας πάμε τρις χειρότερα, στα θέματα της οικονομίας δεν μπορούμε να βρούμε άκρη, τότε που πάμε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν βγαίνουμε θαρραλέα προς τα έξω κα Παπανδρέου και στα εξωτερικά θέματα και στα θέματα ασφαλείας, γιατί έχουμε πάντα μία αμυντική …
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κύριε Σταυρόπουλε, υπάρχει μία κατάσταση που είναι άσχημη σε όλους τους τομείς, υπάρχει βεβαίως η διεθνής οικονομική κρίση η οποία μας έχει επηρεάσει και θα μας επηρεάσει ακόμα περισσότερο το επόμενο διάστημα, αλλά υπάρχει και η δική μας η πολιτική που τα τελευταία πέντε χρόνια έχει οδηγήσει εδώ. Μην ξεχνάμε ότι αυτή η χώρα ήταν που έκανε τους Ολυμπιακούς Αγώνες 2004, που ήμασταν πρότυπο και σε θέματα οργάνωσης και σε θέματα ασφάλειας και φτάσαμε σήμερα να έχουμε προβλήματα ανοργανωσιάς παντού, σε όλους τους τομείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Παπανδρέου ξέρετε ίσως σας κάνω τώρα να στεναχωρηθείτε, εγώ ανήκω σε μία κατηγορία ανθρώπων που θέλουν να λένε τα πράγματα με το όνομά τους. Ακούστε με τώρα, σίγουρα τα πράγματα δεν είναι καλά, το να φτάσουν όμως οι Τούρκοι να διεκδικούν το Αγαθονήσι, κι εμείς γελάμε αλλά είναι επικίνδυνο, αυτό έχει ένα παρελθόν. Η πρώτη γκρίζα ζώνη στο Αιγαίο δημιουργήθηκε …
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: … θα μου πείτε για τα Ίμια και συμφωνώ …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … δημιουργήθηκε στα Ίμια άρα αν εσείς λέτε ότι φταίει η Ν.Δ., η Ν.Δ. λέει ότι φταίει το ΠΑΣΟΚ, και εγώ με το Δήμο έχουμε χωριστεί σε πράσινους και μπλε, δεν κάνουμε τίποτα. Το θέμα είναι να δουλέψουμε όλοι μαζί ενωμένοι ώστε να σταματήσουμε τούς Τούρκους να διώξουμε τους κακούς, αυτό δεν γίνεται στην Ελλάδα.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κύριε Σταυρόπουλε υπήρξαν τα Ίμια και δημιουργήθηκε για τους Τούρκους η “γκρίζα ζώνη” και αυτό είναι αρνητικό, και τότε Κυβέρνηση ήταν το ΠΑΣΟΚ, εγώ δεν το αρνούμαι αυτό. Όμως μετά από αυτό ακολουθήσαμε μία πολιτική που οδήγησε σε πολύ θετικά αποτελέσματα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: … και στην βελτίωση των Ελληνοτουρκικών σχέσεων αλλά και στην αυστηρή τήρηση ορισμένων κανόνων και ορισμένων θεμάτων εκ μέρους της Τουρκίας και σήμερα έχουμε πάει στο άλλο άκρο. Αντί να διδαχθούμε από αυτό που έγινε, την πολιτική που ακολουθήσαμε μετά, και είχε ως συνέπεια η Τουρκία να είναι υπό τον έλεγχο της Ε.Ε. και να αναγκάζεται να ακολουθεί μία πολιτική καλής γειτονίας, σήμερα έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο, οι Τούρκοι μας προκαλούν και εμείς δεν θέλουμε να τους ενοχλήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούμε να αντιστρέψουμε το κλίμα;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Βεβαίως μπορούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς να πάμε σε πόλεμο και ακραίες καταστάσεις.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Βεβαίως, δεν λέει κανείς να πάμε σε πόλεμο κ. Σταυρόπουλε. Αλλά δεν έπρεπε εδώ και καιρό να έχουμε ενημερώσει το ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. και να έχουμε μία στάση πιο σταθερή και πιο αποτελεσματική; Γιατί να απεμπολήσουμε το Ελσίνκι που έβαζε κάποιους περιορισμούς στην Τουρκία, εννοώ για την πορεία της στην Ε.Ε.; Σήμερα ξαναέχουν γίνει τα θέματα Ελληνοτουρκικά αντί Ευρωτουρκικά και βεβαίως η πολιτική που ακολουθούμε είναι να συγκαλύπτουμε ή να μην ενημερώνουμε τον Ελληνικό λαό για το τι γίνεται στο Αιγαίο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα κύριε Βερύκιε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημα είναι από εδώ και πέρα τι πρέπει να κάνουμε, πρακτικά. Οι καταστάσεις, η καθημερινότητα μας πιέζουν. Στο Αιγαίο χθες για παράδειγμα την ώρα που ξεκινούσε η συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ που ήταν προγραμματισμένη, που είχε ανακοινωθεί ότι στις 11:00΄ θα ξεκινούσε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξαναβγήκαν οι Τούρκοι
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …στις 11:01΄ δεν είναι τυχαίο, μπήκαν μέσα στο FIR Αθηνών, νοτίως της Σάμου και μέσα σε 2 λεπτά 4 Fandom κατευθύνθηκαν στο Φαρμακονήσι και πέταξαν
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Βεβαίως, πριν από λίγες μέρες είχα κάνει μία δήλωση και είχα πει ότι δεν φτάνουν τα διαβήματα προς την Τουρκία αλλά ότι θα έπρεπε να γίνει επίσημη ενημέρωση στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ, εννοώ σε υψηλό επίπεδο. Αυτή η ενημέρωση δεν έχει γίνει σε αυτό το επίπεδο, έχει γίνει πιο κάτω, σε υπηρεσιακό. Στα διαβήματα προς τους Τούρκους δεν είμαστε τόσο σαφείς ότι υπάρχουν και κάποια όρια και ότι δεν θα ανεχθούμε όλη αυτή την κατάσταση και θα κάνουμε ότι είναι δυνατόν σε διπλωματικό επίπεδο, σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για πόλεμο, σε διπλωματικό επίπεδο να αποκαλύψουμε την πολιτική της Τουρκίας και να βάλουμε και εμπόδια στην ευρωπαϊκή της πορεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Παπανδρέου σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Και εγώ σας ευχαριστώ
