Δημοσιογράφος προς Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας:
Σας το λέω γιατί έχω στοιχεία. Υπάρχει λιμενάρχης αυτή την στιγμή που έχει τελεσίδικη απόφαση έξι μήνες στο κεφάλι του από αναθεωρητικό δικαστήριο. Νόθευε δημόσια έγγραφα. Παραμένει στην υπηρεσία του, κεντρικός Λιμενάρχης σε νησί που δέχεται και λαθρομετανάστες.Υπάρχει υπαξιωματικός ο οποίος έχει φάει πρωτόδικα 6 μήνες και παραμένει στην φρουρά κάποιων από εσάς.
Η Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής Αναστάση Παπαληγούρα, που έδωσε την Πέμπτη το μεσημέρι στους ναυτιλιακούς συντάκτες έχει - με κάποιες περικοπές με ευθύνη του υπουργείου - ως εξής: Ο Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής Αναστάσης Παπαληγούρας, παραχώρησε σήμερα συνέντευξη τύπου εφ’όλης της ύλης, προς τους ναυτιλιακούς συντάκτες.Στη συνέντευξη παραβρέθηκαν επίσης, ο Υφυπουργός Ε.Ν.Α.Ν.Π. κ. Πάνος Καμμένος, οι Γενικοί Γραμματείς του Υπουργείου, καθηγητής κ. Ιωάννης Τζωάννος και κ. Χρήστος Κουρούσης, ο Γενικός Γραμματέας Λιμένων και Λιμενικής Πολιτικής κ. Γεώργιος Βλάχος και η στρατιωτική ηγεσία με επικεφαλής τον Αρχηγό του Λιμενικού Σώματος Αντιναύαρχο Λ.Σ κ. Θεόδωρο Ρεντζεπέρη.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης τύπου:
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Είναι η πρώτη φορά που βρισκόμαστε στο Υπουργείο, στο πλαίσιο μιας εφ’ όλης της ύλης συνέντευξης τύπου και θέλω να σας καλωσορίσω κατ’ αρχήν και δεύτερον, να σημειώσω ότι θα κάνω κάθε τι το εφικτό, ώστε να εξασφαλιστεί μία καλή συνεργασία μεταξύ μας.
Αργότερα και θεματικές αν θέλετε συνεντεύξεις τύπου, νομίζω μάλιστα ότι θα μπορέσουμε να εξαντλήσουμε σε μεγαλύτερο βάθος κάποια κρίσιμα θέματα που απασχολούν το Υπουργείο, άρα κατά τεκμήριο απασχολούν και εσάς.
Σήμερα όμως ξεκινάμε μία γενικότερη συνέντευξη και είμαι κατ’ αρχήν στην διάθεσή σας, αφού και πάλι επαναλάβω, ότι έχουμε την πολιτική βούληση και η στρατιωτική ηγεσία και η πολιτική ηγεσία, να καταστεί ακόμα αποτελεσματικότερος, σταθερός, αξιόπιστος, ο δίαυλος της επικοινωνίας, μέσω ημών, ο δίαυλος της επικοινωνίας με τον πολίτη, με την κοινωνία συνολικά.
Πρόδηλο είναι, ότι σεβόμαστε όλοι μας τις αρχές της ελευθεροτυπίας, τους κώδικες δεοντολογίας και δεν είναι νομίζω πολύ να απαιτήσω και να απαιτήσετε και καλή ανθρώπινη πίστη. Είμαι τώρα στην διάθεσή σας.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Ο κύριος Τζήμτσος από την εφημερίδα «Αυριανή’ και από τον τηλεοπτικό σταθμό «ΑLΤΕR».
Κος ΤΖΗΜΤΣΟΣ:
Κατ’ αρχήν Υπουργέ θα ήθελα να ρωτήσω αν θα επαναφέρετε το θεσμό της εβδομαδιαίας συνέντευξης τύπου προς τους Ναυτιλιακούς συντάκτες, που υπήρχε επί σειρά ετών, μέχρι που ανέλαβε ο κύριος Κεφαλογιάννης. Από τότε σταμάτησαν. Όλοι οι Υπουργοί πάνω από και παραπάνω από 10 χρόνια, δεν ξέρω υπάρχουν ποιο παλιοί, υπήρχε εβδομαδιαία συνέντευξη τύπου.
Γιατί τα θέματα είναι πολλά στο Υπουργείο Ναυτιλίας, το διαπιστώσατε τρεις μήνες τώρα σχεδόν εδώ πέρα φαντάζομαι. Ένα από τα θέματα που ετέθηκαν λοιπόν αυτός τους τρεις μήνες που είναι η πρώτη συνέντευξη σήμερα, είναι το θέμα των λιμανιών.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Δεν είναι τρεις μήνες. Είπαμε καλή πίστη. Ούτε σχεδόν.
Κος ΤΖΗΜΤΣΟΣ:
Λοιπόν, το θέμα των λιμανιών. Θα ήθελα να ρωτήσω, ότι υπάρχουν πολλά ερωτήματα για μένα ακόμα, παρά το γεγονός ότι υπογράφτηκε αυτή η σύμβαση παραχώρησης εν μέσω διαδικασιών στο Ελεγκτικό Συνέδριο και στο Συμβούλιο Επικρατείας.
Το θέμα λοιπόν για μένα που δεν έχει απαντηθεί από κανέναν Υπουργό ως τώρα προκάτοχός σας, αλλά ούτε και από την Διοίκηση του ΟΛΠ, είναι πως αναλαμβάνει ο ΟΛΠ να δώσει έτοιμο λιμάνι σε ξένους επενδυτές, ενώ την ίδια ώρα ο ΟΛΠ, το Ελληνικό κράτος δηλαδή, που είναι κρατικών συμφερόντων εταιρεία, αναλαμβάνει την υποχρέωση να φτιάξει έναν άλλον καινούριο προβλήτα και να ανταγωνιστεί το έτοιμο προβλήτα που θα πάρουν έτοιμο οι Κινέζοι.
Γιατί λοιπόν δεν δώσαμε στους Κινέζους τον νέον προβλήτα 1 και να κάνουν όλη την επένδυση και αναλαμβάνει όχι ο επενδυτής, αλλά το Ελληνικό κράτος εμμέσως μέσω του ΟΛΠ, να κάνει αυτήν την επένδυση; Και το ερώτημα είναι. Σε ποιο άλλο κράτος έχει εφαρμοστεί αυτό, να παραχωρεί το δημόσιο την εταιρεία ή και σε ιδιωτική επιχείρηση, ποια εταιρεία παραχωρεί το βασικό της εργαλείο; Μία βιομηχανία για παράδειγμα και να φτιάξει ακριβώς δίπλα μία ίδια βιομηχανία, ομοειδή επιχείρηση; Δεν έχει συμβεί πουθενά αλλού. Το σχόλιό σας.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Κατ’ αρχήν, θα έχουμε τόσες συναντήσεις, όσες απαιτούν οι συνθήκες και τα θέματα. Είναι πιθανόν να έχουμε….. κάποιες περιόδους, σε κάποιες άλλες λιγότερο συχνές.
Σας βεβαιώ ότι θεωρώ αναγκαία την συνεργασία μας, διότι δεν έχει καμία έννοια η όποια προσπάθεια γίνεται στο Υπουργείο, να γίνεται στα τυφλά. Είναι πρόδηλο ότι στις σημερινές εποχές μας, στην εποχή της επικοινωνίας, χρειάζεται αυτό το έργο, αυτή η προσπάθεια να δημοσιοποιηθεί.
Είστε λοιπόν αν θέλετε, αναγκαίο κομμάτι αυτής της προσπάθειας που γίνεται. Υπό αυτήν την έννοια, δεν έχω καμία πρόθεση να υποτιμήσω την αξία αυτής της επικοινωνίας και βεβαιώ, ότι όποτε υπάρχουν σημαντικά θέματα, θα είμαι ο πρώτος που θα προκαλεί αυτήν την συνάντησή μας.
Δεύτερον, η ιστορία της COSCO, θεωρώ ότι είναι μία εξαιρετικά μεγάλη ευκαιρία για την Ελλάδα. Δηλαδή, εννοώ ότι πρόκειται για ευκαιρία της τάξης πολύ ολίγων ευκαιριών που έχουν δοθεί κατά τη διάρκεια των τελευταίων χρόνων.
Και αυτό και για συνολικότερα στρατηγικούς, αλλά και για αμιγώς οικονομικούς λόγους. Μάλιστα, θα μου επιτρέψετε, παρότι οι οικονομικοί λόγοι είναι εξαιρετικά σημαντικοί από απόψεων αριθμών, θα σας τους θυμίσω αμέσως.
Αλλά, επιτρέψτε μου ήδη προκαταβολικά να πω, ότι είναι, κατά την άποψή μου, ακόμα σημαντικότερη η στρατηγική πτυχή για δύο λόγους. Ο ένας είναι, ότι στην πραγματικότητα επιλέγεται η Ελλάς ως βασική πύλη εισόδου των Κινεζικών προϊόντων στην Ευρωπαϊκή Ήπειρο, στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στην Νοτιοανατολική Ευρώπη, στα Βαλκάνια, στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο.
Γνωρίζετε όλοι σας την καταπληκτική έκρηξη που σημειώνεται στην άλλη άκρη της γης, την Κίνα. Την έκρηξη που δεν είναι βέβαια μόνο πληθυσμιακή, σας θυμίζω πια ότι τρέχουν με πληθυσμό 1.350 δις ……, με ρυθμούς ανάπτυξης κατά την διάρκεια των τελευταίων 6 χρόνων…, μέχρι 19%.
Αυτό μεταφράζεται σε αντίστοιχη εμπορική έκρηξη και τι το λογικότερο, τα Κινεζικά προϊόντα επιχειρούν πια να εκπορθήσουν και την Γηραιά Ήπειρο. Την Ευρώπη. Το γεγονός λοιπόν ότι στην πραγματικότητα ουσιωδέστατη πύλη, είσοδος για την Ευρώπη, καθίσταται πια η χώρα μας, συνεπάγεται ένα πολύ ουσιώδες στρατηγικό.
Δηλαδή, οικονομικό, αναπτυξιακό, εμπορικό, πολιτικό πλεονέκτημα. Ο δεύτερος λόγος για τον οποίο ισχυρίζομαι ότι είναι πράγματι κολοσσιαίας στρατηγικής για εμάς σημασίας, είναι το γεγονός ότι οι ίδιοι οι Κινέζοι, σε όλες τις συνομιλίες που έγιναν κατά την διάρκεια της εδώ παραμονής του Κινέζου Προέδρου και ήμουν παρών και συμμετείχα στις συνομιλίες και στο επίπεδο της πρώτης ημέρας, ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας, αλλά και της δεύτερης, στο επίπεδο των συνομιλιών, σε επίπεδο Πρωθυπουργού.
Σημείωσαν οι Κινέζοι εμφαντικά, με πρώτον βέβαια τον Πρόεδρο σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, το ενδιαφέρον τους για διεύρυνση αυτής της οικονομικής συνεργασίας. Διεύρυνση και σε άλλους τομείς που κατονομάστηκαν, αγροτικά προϊόντα, ναυτιλία, τα ξέρετε γιατί τα έχετε συστηματικά γράψει, πάντοτε βέβαια με το αλατοπίπερο της οπτικής γωνιάς που ο καθένας το έβλεπε. Ugrano salis λένε οι Λατίνοι.
Λοιπόν, αυτά είναι τα στρατηγικά στα οποία αποδίδω εξαιρετικά μεγάλη σημασία.
Θέλω να πω ακόμα μερικά νούμερα για να θυμίσουμε και τα οικονομικά. Να θυμίσω, δηλαδή, ότι οι επενδύσεις των Κινέζων στο λιμάνι του Πειραιά είναι της τάξης των 300 εκατομμυρίων ευρώ, και αυτό ως επενδύσεις μόνο κατά την διάρκεια των πρώτων έξι ετών.
Αν αθροίσουμε και τον προβλήτα 3, και, και, και, πάμε σε δυσθεώρητα ύψη. Δηλαδή σε ύψη που δεν γνωρίζω άλλες ανάλογες επενδύσεις.
Αλλά για αυτό, επειδή συγκρίσεις μπορούμε να κάνουμε όσο ακόμα έχουμε εικόνα της αγοραστικής δύναμης του όποιου νομίσματος και δεν μπορούμε να κάνουμε στην πραγματικότητα αναφορά σε βάθος πολλών χρόνων, για αυτό περιορίζομαι να αναφερθώ και μόνο στα 300 εκατομμύρια ευρώ της πρώτης 6ετίας.
Θέλω να σημειώσω ότι μόνο αυτές οι πρώτες επενδύσεις των 300 εκατομμυρίων ευρώ συνεπάγονται εκ βάθρων εκσυγχρονισμό του λιμανιού, αλλά και αύξηση της δυναμικότητάς του κατά 250%. Δηλαδή περίπου τριπλασιάζεται η σημερινή δυναμικότητά του, με άλλα λόγια η δυνατότητα εξυπηρέτησης σε εμπορευματοκιβώτια.
Ακόμα θέλω να πω ότι εκτιμάται ότι ο όγκος εργασιών των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται συνολικότερα στις παραλιμανικές, να πω, δραστηριότητες, θα αγγίξει το 1,5 δις ευρώ ετησίως.
Και ακόμα ότι το εξασφαλισμένο, εγγυημένο, γιατί προβλέπεται το σχετικό, οικονομικό αντάλλαγμα φτάνει συνολικά, σε τρέχουσες τιμές, μιλάω πλέον για το σύνολο της διάρκειας παραχώρησης, τα 3,4 δις ευρώ. Ενώ τα οφέλη του δημοσίου από φόρους, από μερίσματα, από όλα τα ανάλογα, εκτιμώνται σε πρόσθετα 2,3 δις ευρώ.
Και βέβαια εδώ θέλω να σημειώσω, γιατί δεν θα ήθελα να περιοριστώ και μόνο σε στεγνά οικονομικά νούμερα, να σημειώσω το εξίσου θετικό, και αυτό έχει να κάνει με την κοινωνική παράμετρο της εργασίας, έχει να κάνει με το γεγονός ότι όχι απλώς δεν υπάρχει θέμα απόλυσης οιουδήποτε εργαζομένου στο λιμάνι του Πειραιά, αλλά αντίθετα προβλέπουμε ένα πλάνο εθελουσίας εξόδου των εργαζομένων, αφ' ενός.
Προβλέπουμε δεύτερον για αυτούς που δεν θα θελήσουν να φύγουν, και νομίζω θα είναι πολύ μικρός αριθμός, τη δυνατότητα μετάταξης.
Και τρίτον, υπάρχει και η εγγύηση πια από τον ίδιο τον ανάδοχο, υπάρχει δηλαδή η εγγύηση της COSCO ότι θα αυξηθούν κατά 800 μέχρι 1000 οι θέσεις εργασίας οι σχετικές με την παραχώρηση των εμπορευματοκιβωτίων.
Τώρα, κάπου φοβάμαι ότι τα έχετε μπλέξει, κύριε Τζήμτσο, γιατί βάλατε όλους τους τρεις προβλήτες μαζί. Έχω, λοιπόν, να σας ενημερώσω ότι δεν υφίσταται το πρόβλημα το οποίο λέτε. Διότι αυτή την ώρα είναι, όπως γνωρίζετε, ο προβλήτας 1 περίπου σε θέση να λειτουργήσει ανταγωνιστικά με τον προβλήτα 2. Λέω, είναι περίπου, καθόσον ήδη λειτουργεί σήμερα, που κουβεντιάζουμε.
Και θα σας θυμίσω ακόμα ότι ο τρίτος προβλήτας δεν έχει να κάνει με εμάς, έχει να κάνει με τους Κινέζους.
Λοιπόν, είναι κατά την άποψή μου εξαιρετικά θετικό το γεγονός ότι μέσα σε ένα χρόνο περίπου που θα έχουμε την δυνατότητα παράλληλης εργασίας του προβλήτα 1 από εμάς και του προβλήτα 2 από τους Κινέζους, σε ένα περίπου χρόνο θα έχουμε πλήρως αναπτύξει τα ανταγωνιστικά μας δεδομένα.
Και θεωρώ εξαιρετικά θετικό το γεγονός ότι θα υπάρχει αυτή η άμιλλα, αυτός ο ανταγωνισμός μεταξύ των δύο προβλητών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο)
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Είναι δικός μας ο προβλήτας 1. Αν βάζαμε, λοιπόν, την COSCO και στον προβλήτα 1, θα μου επιτρέψετε να διατυπώσω εγώ το ερώτημα που θα μου απευθύνατε εσείς. Θα μου λέγατε: καλά, δεν σου έφτασε ο 2, δεν σου έφτασε ότι παραχωρείται η δυνατότητα του 3ου, δίνετε και τον ένα στην COSCΟ;
Λοιπόν, κρατάμε για τον αναγκαίο ανταγωνισμό, για τον χρήσιμο, όχι αναγκαίο, για τον χρήσιμο ανταγωνισμό, τον προβλήτα 1, και από εκεί και πέρα ισχύει η δυνατότητα της COSCO να κάνει την δουλειά της στο 2, και την δική μας δηλαδή, όχι δική της μόνο. Και υπάρχει, όπως ξέρετε, και η προοπτική του 3ου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο)
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Γιατί μετά θα μου λέγατε γιατί κρατήσατε εσείς τον 2 και δώσατε την COSCO στον 1. Για αυτό.
Το βέβαιον πάντως είναι ότι, αν ακόμα δεν έχετε πειστεί, ότι αυτά τα κεφάλαια και μάλιστα σε μία περίοδο, σημειώνω, οικονομικής κρίσης, θα ήταν πάρα πολύ δυσχερές να εξευρεθούν από πλευράς ελληνικού δημοσίου και να έχουμε μία τέτοια θεαματική αύξηση των δυνατοτήτων του πρώτου λιμανιού του Πειραιά.
Τόσα χρόνια δεν διερωτάστε γιατί έμεινε καθηλωμένος όπως ήταν ο Πειραιάς; Το ίδιο επιδιώκεται για το μέλλον; Ε, λοιπόν, εμείς δεν το επιδιώκουμε και πάμε ακριβώς να εξασφαλίσουμε ότι ο Πειραιάς θα αναδειχθεί, ήταν κάποτε, αλλά θα αναδειχθεί ξανά σε ένα από τα μεγαλύτερα λιμάνια της Μεσογείου.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Η κυρία Κοντζόγλου από το ραδιόφωνο του «ΣΚΑΪ».
Κα ΚΟΝΤΖΟΓΛΟΥ:
Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να σταθούμε στο διαδικαστικό, γιατί πραγματικά αυτό αποτελεί ένα αίτημα όλων των συναδέλφων. Βλέπετε για όλα τα χρόνια λειτουργίας του Υπουργείου Ναυτιλίας είχαμε κάθε Τετάρτη συνέντευξη τύπου εκτός αν ο Υπουργός για υποχρεώσεις του είτε στην Βουλή, είτε στο εξωτερικό δεν μπορούσε εκ των πραγμάτων να είναι στο Υπουργείο Ναυτιλίας, και αυτό ήταν κατανοητό.
Αν ο Υπουργός δεν είχε κάτι να ανακοινώσει στους δημοσιογράφους, επειδή είμαστε τόσοι πολλοί και δραστηριοποιούμαστε καθημερινά, σίγουρα είχαμε εμείς κάτι να θέσουμε στον Υπουργό, αν εκείνος δεν είχε κάποιο θέμα να μας ανακοινώσει κάθε Τετάρτη.
Για αυτό και είχε καθιερωθεί η Τετάρτη να είναι η μέρα των δημοσιογράφων, έτσι ώστε και το δικό σας το τηλέφωνο ή των υπηρεσιών σας να μην χτυπάει κάθε πέντε λεπτά, από αυτούς τους 40-50 δημοσιογράφους που βλέπετε εδώ, γιατί ο καθένας θα ήθελε μία διευκρίνιση μία δυο φορές την ημέρα κάθε μέρα.
Φτάσαμε στον κύριο Κεφαλογιάννη, όπου το είδε με πάρα πολύ καλό μάτι στην αρχή. Στην συνέχεια δημιουργήθηκαν κάποια προβλήματα εσωτερικά στην Κυβέρνηση και αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να αραιώσει. Στο τέλος, στα τελευταία δυο χρόνια έκοψε.
Ήρθε ο κύριος Βουλγαράκης, για άλλους λόγους αραίωσε και αυτός τις συνεντεύξεις, δεν χρειάζεται να πούμε, όλοι γνωρίζουμε για ποιο λόγο.
Και τώρα επανερχόμαστε και θέτουμε σε εσάς το αίτημα να έχουμε κάθε Τετάρτη συνάντηση, εκτός βεβαίως αν έχετε κάποιο πρόβλημα, που όλοι το κατανοούμε, είτε γιατί θα πρέπει να είστε σε μία έκτακτη συνάντηση, είτε γιατί θα έχετε Βουλή, είτε γιατί θα έχετε Πρωθυπουργό, είτε γιατί θα έχετε εξωτερικό, θέλουμε να έχουμε αυτή την καθιερωμένη συνάντηση μαζί σας.
Είναι πολυλειτουργία, το έχετε δει, προφανώς το γνωρίζατε πριν έρθετε εδώ, είναι τόσα πολλά τα θέματα, πραγματικά έχουμε την ανάγκη να έχουμε επαφή μαζί σας.
Δεν θέλω για την ώρα να κάνω άλλες ερωτήσεις. Ευχαριστώ.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Το απάντησα το ερώτημά σας. Νομίζω όμως ότι θέσατε και ένα θέμα που αλλοιώνει κατά τι την εικόνα αυτής της συνεργασίας.
Έχετε οπωσδήποτε την δυνατότητα, οποιεσδήποτε διευκρινίσεις χρειάζεστε για το ρεπορτάζ σας, για όποιο κομμάτι γράφετε στην εφημερίδα, για το ραδιόφωνο, στην τηλεόραση.
Έχετε δυνατότητα καθημερινής συνεργασίας με την διεύθυνση επικοινωνίας, η οποία αναβαθμισμένη, θέλω να σημειώσω, σε ανθρώπινο δυναμικό αλλά και με τεχνολογικά μέσα καλύτερα πολύ σύντομα. Θα προσπαθήσει να ανταποκριθεί σε όλα σας τα αιτήματα.
Από εκεί και πέρα επειδή εμένα δεν μου αρέσει να λέω κουβέντες που δεν τις τηρώ απαρέγκλιτα, από εκεί και πέρα μαζί θα διερευνήσουμε την αναγκαία συχνότητα, η οποία, επαναλαμβάνω, όμως, ότι πάντως κατά τεκμήριο δεν μπορεί να είναι συχνότητα βεβαία, τακτή και μη διαφοροποιούμενη ανάλογα με την εποχή ή με τα συμβαίνοντα.
Δεν κάνουμε την όποια επικοινωνία χάριν της επικοινωνίας. Την κάνουμε ακριβώς για να ανταποκριθούμε στις ανάγκες της πληροφόρησης της κοινωνίας. Και εσείς και το Υπουργείο.
Λοιπόν, σας βεβαιώ ότι πρόθεσή μου είναι να ανταποκριθώ στις ανάγκες αυτές.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Ο κύριος Κουφάκος από την εφημερίδα «Ελεύθερος Τύπος».
Κος ΚΟΥΦΑΚΟΣ:
Είναι πολλά αυτά που θέλω να ρωτήσω, γιατί έχετε καιρό να δώσετε συνέντευξη τύπου, θα περιοριστώ σε δύο γιατί τα υπόλοιπα θα τα ρωτήσουν οι συνάδελφοι φαντάζομαι.
Μία συμπληρωματική στο θέμα με τα λιμάνια. Αν σας προβληματίζουν οι αντιδράσεις των εργαζομένων, συμπληρώνουν ένα χρόνο. Και τι γίνεται και με την Θεσσαλονίκη. Γιατί λέγονται πολλά.
Και άλλη μία να κάνω. Δεν έχει σχέση με τα λιμάνια. Ένα θέμα με το Sea Diamond να ρωτήσω, τι γίνεται, αν υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα σχετικά με την ανέλκυση, γιατί πρόσφατα είχαμε και μία εξέλιξη με την χαρτογράφηση εκεί της περιοχής, που υποστηρίζει η εταιρεία ότι έχει γίνει λάθος κλπ. Και θέλω μία σαφή απάντηση, την θέση του Υπουργείου.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Λοιπόν, να απαντήσω στις τρεις ερωτήσεις σας.
Η πρώτη. Ασφαλώς προβληματίζει όλους η παρατεινόμενη δυσκολία που προέρχεται από τον τρόπο εργασίας των εργαζομένων στο λιμάνι του Πειραιά.
Έχω, ομολογώ, την ελπίδα ότι, η λογική το λέει, ο καθένας είναι σε θέση να έχει τις όποιες τοποθετήσεις του, είτε οι αντιδράσεις του εκπορεύονται από ιδεολογικούς είτε από πρακτικούς λόγους. Το καταλαβαίνω απόλυτα. Και είναι μέσα στα αναφαίρετα δικαιώματα του καθενός.
Όμως, έχω την εντύπωση, έχω την ελπίδα ότι η λογική πρυτανεύει. Και αντιλαμβάνεται κανείς μετά από κάποιο χρονικό διάστημα ότι όταν ο κατ΄ εξοχήν αρμόδιος, δηλαδή η κεντρική Κυβέρνηση, δια της Βουλής, γιατί γνωρίζετε ότι πρέπει να υπάρξει η νομοθετική κύρωση της συμφωνίας αυτής από το ελληνικό κοινοβούλιο, όταν λοιπόν αυτά τα αρμόδια όργανα αποφασίσουν να προχωρήσουν στην όποια θέση, στην όποια ενέργεια, ακόμα και αν κάποιος διαφωνεί, αναρμόδια μάλιστα διαφωνεί, με την απόφαση αυτή, κάποτε το παίρνει απόφαση και συνειδητοποιεί ότι πλέον αντί να επιχειρεί να αρνηθεί αυτό που ήδη συμβαίνει σε επίπεδο αρχής και μάλιστα αναρμόδια, ευφυέστερο είναι να επιχειρήσει να διαπραγματευτεί με το καινούριο, με το πραγματιστικό, με το ρεαλιστικό καθεστώς στην βελτίωση της θέσης του και τις θέσεις αυτών που εκπροσωπεί.
Έχω λοιπόν την ελπίδα ότι καθώς, όπως ξέρετε, ο προσυμβατικός έλεγχος από το Ελεγκτικό Συνέδριο έγινε, καθώς σύντομα θα υπάρξει και η ενώπιον της Βουλής διαδικασία, σχετικά σύντομα θα υπάρξει και η απόφαση από πλευράς Συμβουλίου της Επικρατείας με την οποία κάποιοι εργαζόμενοι αμφισβητούν την πορεία των πραγμάτων, θα συνειδητοποιηθεί ότι είναι πλέον σισύφειο, είναι άνευ αντικειμένου, το να εμμένει κανείς σε κάτι το οποίο τον έχει από τα πράγματα ξεπεράσει.
Όμως, εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας ότι υπάρχει πράγματι μέγα αντικείμενο από πλευράς εργαζομένων. Και αυτό είναι να διασφαλίσει κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις συνθήκες εργασίας όλων και με το νέο καθεστώς.
Θέλω να ξέρετε ότι και ο ΟΛΠ και το Υπουργείο Ναυτιλίας, θέλει να συμβάλει στην κατεύθυνση της διασφάλισης όλων των θέσεων εργασίας και με τους καλύτερους όρους εργασίας. Αυτό αποτελεί θέση του Υπουργείου.
Το δεύτερο ερώτημά σας είναι πώς εξελίσσονται οι διαπραγματεύσεις με την HATCHISON στην Θεσσαλονίκη. Απάντηση: έχουν δοθεί οι θέσεις της μίας πλευράς εγγράφως, έχουν δοθεί οι θέσεις της άλλης πλευράς εγγράφως, και αυτή την ώρα βρισκόμαστε, βρίσκονται, ο ΟΛΠ και η HAΤCHISON στην φάση της διαπραγμάτευσης ώστε οι όποιες διαφορές να αμβλυνθούν, να σμικρυνθούν να γεφυρωθούν.
Δεν αποτολμώ, επειδή δεν μου αρέσει να λέω κουβέντες στον αέρα, δεν αποτολμώ αυτή την ώρα να πω ό,τι έχει σχέση με …, αντιλαμβάνεστε θα ήταν επιπόλαιο να το κάνω.
Αλλά σημειώνω οπωσδήποτε ότι καλό είναι αυτά τα πράγματα να προχωρούν. Να προχωρούν γιατί οπωσδήποτε υπάρχει και η συνολικότερη διεθνής κρίση η οποία νομίζω ότι αποτελεί παράγοντα που δεν μπορεί κανείς να αγνοήσει.
Η δική μας, λοιπόν, προσπάθεια είναι το συντομότερο δυνατόν να έρθουμε στην καταρχήν συμφωνία που χρειάζεται για να προχωρήσουμε.
Τρίτον, Sea Diamond. Ξέρετε από την ημέρα εκείνη, νομίζω ήσαστε και εσείς παρόντες, που είχαμε αυτή την δημόσια συζήτηση με τους παράγοντες της Σαντορίνης, και προφανώς παρακολουθείτε τα πράγματα, νομίζω ότι υπάρχουν σημαντικές εξελίξεις στο θέμα.
Πρώτον, θα ξέρετε ασφαλώς ότι ήδη κατά την διάρκεια, δηλαδή, εννοώ του τελευταίου μηνός, από τότε δηλαδή που είχαμε την συνάντηση εκείνη.
Έχει ήδη, λοιπόν, υπογραφεί η σύμβαση μεταξύ του Δημοτικού Λιμενικού Ταμείου Θήρας και του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου. Παρενέβην εκεί, έχω την ικανοποίηση, αποφασιστικά με αποτέλεσμα και ο Πρύτανης αλλά και το αρμόδιο τμήμα να επιταχύνουν τις διαδικασίες.
Και έτσι το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο με το κύρος το οποίο έχει, αναλαμβάνει ως τεχνικός σύμβουλος την αξιολόγηση και την επίβλεψη των σχετικών μελετών, το θεωρώ σημαντικό.
Δεύτερον, όπως ξέρετε, φαντάζομαι ότι ξέρετε επίσης, έχει εκδοθεί ο επικαιροποιημένος χάρτης της περιοχής από την Υδρογραφική Υπηρεσία του Πολεμικού Ναυτικού.
Τρίτον, έχει κατατεθεί πια, όλα αυτά είναι τρίτη μεγάλη εξέλιξη, έχει κατατεθεί η έκθεση των πραγματογνωμόνων της ανάκρισης. Και έτσι το ΑΣΝΑ, το Ανώτατο Συμβούλιο Ναυτικών Ατυχημάτων είναι πια σε θέση να συνεδριάσει, προσέξτε το, και να εκδώσει το πόρισμά του.
Θέλω να ξέρετε ότι έχω ζητήσει οι όλες αυτές διαδικασίες να προχωρήσουν το συντομότερο δυνατόν.
Θέλω όμως να σημειώσω και ακόμα κάτι με την μεγαλύτερη δυνατή έμφαση. Το είχα υπαινιχθεί πριν από ένα μήνα, στην συνάντηση με τους χρήστες της Σαντορίνης, θέλω σήμερα να το πω ακόμα εμφαντικότερα: ότι επιχειρούμε και επιχειρούμε με ολοένα και μεγαλύτερη αισιοδοξία επικοινωνία με τους πλοιοκτήτες αλλά και τον αλληλοασφαλιστικό οργανισμό του πλοίου για την ανάληψη των ευθυνών τους. Επιχειρούμε να πείσουμε και να πιέσουμε προς την επιθυμητή κατεύθυνση.
Γιατί θέλω να σας υπογραμμίσω ότι το Υπουργείο δεν είναι διατεθειμένο να δαπανήσει χρήματα, κονδύλια, πόρους του ελληνικού λαού και να υποκαταστήσει οποιονδήποτε στις συμβατικές ή θεσμικές υποχρεώσεις του πριν εξαντλήσει όλες τις δυνατότητες που έχει να επιβάλλει στους υπεύθυνους την εκπλήρωση των υποχρεώσεών του.
Θέλω, λοιπόν, να ξέρετε ότι δεν αναμένουμε εσαεί, δεν αναμένουμε επ’ άπειρο. Και παρακαλώ να βοηθήσετε το Υπουργείο στο να καταστήσει σαφές ότι πλέον ο χρόνος εξαντλείται, και άμα λέω ο χρόνος εξαντλείται, εξαντλείται εντός ημερών. Και συνειδητά προσδίδω αυτόν τον τελεσιγραφικό χαρακτήρα σε αυτό που λέω.
Νομίζω ότι με καταλαβαίνετε, ιδίως εσείς που παρακολουθείτε το θέμα, απολύτως. Και βοηθήστε ώστε να καταστεί σαφές προς κάθε κατεύθυνση.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Η κυρία Ζήμαρη, από την εφημερίδα Ριζοσπάστης, παρακαλώ.
Κα ΖΥΜΑΡΗ:
Κύριε Υπουργέ, συγνώμη, μία διευκρίνιση για τα όσα αναφέρατε μόλις τώρα. Τι ακριβώς εννοείτε ότι εξαντλείται ο χρόνος εντός ημερών; Δηλαδή θα κλείσετε το….φυλακή, θα κάνετε κάτι άλλο, δυναμικό; Προς την εταιρεία στέλνετε το τελεσίγραφο; Προς ποιους;
Αυτό είναι διευκρινιστικό και έχω μετά να κάνω μία ερώτηση.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Είμαι πεπεισμένος ότι όλοι έχετε καταλάβει και επιθυμώ, γιατί έχω εγώ ευθύνη των λόγων μου, όπως και εσείς των δικών σας, όμως όχι εσείς των δικών μου, επιθυμώ να μείνω σε αυτά που είπα. Και νοών νοείτο. Είμαι πεπεισμένος ότι το μήνυμα έχει εκπεμφθεί.
Κα ΖΥΜΑΡΗ:
Δύο θέματα θέλω να θίξω, κύριε Υπουργέ, αν βέβαια και τα ζητήματα είναι πάρα πολλά.
Λοιπόν, κατά πρώτον έχουμε μία κινητοποίηση αυτές τις μέρες στο λιμάνι του Πειραιά και σε άλλα λιμάνια της χώρας, όπου υπάρχουν τα πλοία τεσσάρων εταιρειών που παραβιάζουν τα πάντα. Κάθε έννοια της νομοθεσίας, τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας που και το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας έχει επικυρώσει.
Θα αναφερθώ σε κάποια γεγονότα που τυχόν να μην τα ξέρετε και θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι υπάρχουν ναυτεργάτες που είναι εγκαταλελειμμένοι στα λιμάνια της χώρας και στο λιμάνι του Πειραιά. Για παράδειγμα, του Kόρσικα 3, μάλλον μπορεί να ξέρει ο κύριος Καμμένος, ότι τρώνε μέρα παρά μέρα, είναι απλήρωτοι οι άνθρωποι από το καλοκαίρι. Είναι μέσα στο Κόρσικα 3, μέσα στο λιμάνι του Πειραιά. Και λέω τρώνε μέρα παρά μέρα, όποτε θα έρθει το άλλο πλοίο της ίδιας εταιρείας, και αναφέρομαι στην εταιρεία Καλλίστη, και πάνε και τρώνε σε αυτό το καράβι.
Το πλοίο Αρσινόη, του εφοπλιστή Μανούση, ο οποίος έχει και καταφεσώσει το ΝΑΤ και κανένας δεν τον ενοχλεί, βρίσκεται από τον Οκτώβρη στο λιμάνι στην Ίο. Οι ναυτεργάτες του πληρώματος είναι επίσης εγκαταλελειμμένοι και δίνουν μάχη με τα ποντίκια που έχουν κατακλύσει εκεί το καράβι.
Να πω για το Παναγία Τήνου, που οι ναυτεργάτες ζουν επίσης ένα χρόνο απλήρωτοι και έχουν δικαιωθεί και δικαστικά, ωστόσο ο κύριος Βεντούρης επίσης κυκλοφορεί ανενόχλητος;
Μετά από όλα αυτά, και τώρα αυτή την περίοδο δίνουν αυτή την μάχη για να πληρωθούν, δηλαδή για το αυτονόητο, αφού δουλεύουν να πληρώνονται.
Και τίθεται το ερώτημα, κύριε Υπουργέ, τελικά ποιος κυβερνάει αυτό τον τόπο; Αν τον κυβερνούν οι εφοπλιστές να μας το πείτε να το ξέρουμε. Αν τον κυβερνάει η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και στην προκειμένη περίπτωση είστε και εσείς μέλος της Κυβέρνησης, υπουργός είστε, πώς το αποδεικνύετε αυτό;
Η μία ερώτηση είναι αυτή. Τι μέτρα παίρνετε, δηλαδή, γιατί είδαμε προχθές μία επιστολή που υπέγραψε ο κύριος Αρχηγός του Λιμενικού Σώματος, που παρακαλούσε τους εφοπλιστές να πληρώσουν τους ναυτεργάτες, αν είναι δυνατόν. Να παρακαλάνε τους εφοπλιστές να εφαρμόσουν την νομοθεσία που και εσείς έχετε ψηφίσει, έχετε επικυρώσει και εφαρμόζεται υποτίθεται.
Η πρώτη ερώτηση είναι αυτή.
Η δεύτερη ερώτηση αφορά τα όσα ήρθαν στην δημοσιότητα και γράφηκαν σε εφημερίδες μετά την συνάντηση που είχατε με τον Κοινοτικό Επίτροπο. Γράφτηκε λοιπόν, ότι προετοιμάζετε και νομοθετικές ρυθμίσεις και κατά κάποιο τρόπο εν κρυπτώ, για αλλαγές στην ακτοπλοΐα, νομοθετικές ρυθμίσεις αν θυμάμαι καλά αφορούν τα ναύλα, τα εισιτήρια επιβατών και ναύλα οχημάτων και κυρίως σε πλοία που κάνουν ενδοεπικοινωνία, οργανικές συνθέσεις και λοιπά.
Ισχύει; Αν ναι, γιατί το κρατάτε σαν επτασφράγιστο μυστικό; Διαφορετικά να μας πείτε τι ακριβώς ετοιμάζετε, ευχαριστώ.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Θέλω να σημειώσω βέβαια, το αυτονόητο και το αυτονόητο είναι, ότι καμία ευαισθησία δεν υπάρχει, πέρνα αυτής που η ισορροπία όλων των παραγόντων που συμβάλουν στο να υπάρχει αυτή η πρωτιά της Ελληνικής ναυτιλίας.
Καμία ευνοϊκή μεταχείριση δεν υπάρχει απέναντι οιασδήποτε τάξης, τουλάχιστον από το Υπουργείο αυτό, τουλάχιστον είναι εντελώς εξωλογικό το να επιχειρήσει κανείς να το στοιχειοθετήσει. Κάναμε τι; Αυτό που βέβαια είχαμε υποχρέωση να κάνουμε.
Να υπάρξει δηλαδή από πλευράς Λιμενικού Σώματος και την σχετική επιστολή την υπέγραφε ο Αρχηγός, σε απόδειξη της κρισιμότητας του θέματος και απευθυνθήκαμε στις εταιρείες τις ακτοπλοϊκές, προκειμένου, ένα, να διαπιστώσουμε πράγματι που οφείλονται δεδουλευμένα και δεύτερον, προκειμένου να δούμε ποιες είναι οι προοπτικές, οι δυνατότητες δηλαδή άμεσης ανταπόκρισης.
Το παρακαλώ, το οποίο φοβούμαι με κακή διάθεση φέρνετε στο τραπέζι, είναι απλώς και μόνο ένας ευγενικός τρόπος αναφοράς. Μπορώ να διατυπώσω με ευγένεια, ακόμα και τα απειλητικότερο που έχω στο μυαλό μου. Τι έπρεπε να πει; Διατάσσομεν;
Αυτό σε σχέση με το ρήμα που επικαλεστήκατε. Επί της ουσίας όμως, θέλω να σας πω ότι καθημερινά πληροφορούμαι το τι συμβαίνει στο μέτωπο, καθώς παρεκάλεσα και υπάρχει και επικοινωνία συνεχής, προκειμένου, όχι απλώς να υπομνηστεί, αλλά να εξασφαλιστεί ότι οι υποχρεώσεις των πλοιοκτητών, στο ακέραιο θα πληρούνται.
Και στις επικοινωνίες αυτές τις οποίες με δική μου παράκληση ανέλαβε ο 2ος Υπαρχηγός, ο κύριος Γιαννημάρας, έχουμε συγκεκριμένα στοιχεία, τα οποία θα παρακαλέσω άμεσα τον κύριο Γιαννημάρα να τις θέσει υπόψη σας. Θέλω κατ’ αρχήν μόνο έτσι ως πρώτη εικόνα να πω, ότι πλέον είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που οφείλονται σήμερα δεδουλευμένα, ελάχιστες, το επαναλαμβάνω. Θα σας δώσω πλήρη, τώρα στοιχεία, θα σας δώσει ο κύριος Γιαννημάρας και για τις ελάχιστες αυτές περιπτώσεις υπάρχει η εγγύηση της εντός των προσεχών 10 ημερών εξόφληση.
Παρακαλώ κύριε Γιαννημάρα αναλυτικά.
Κος ΓΙΑΝΝΗΜΑΡΑΣ:
Ευχαριστώ κύριε Υπουργέ.
Κατ’ αρχάς ξεκινώντας από την διαπίστωση, βάσει του δελτίου που εξέδωσε η ίδια η Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία, ότι για 2 εταιρείες, την ΑΝΕΚ LINES και την ΥΔΡΑΪΚΗ δεν υφίσταται πλέον το πρόβλημα. Παντελώς. Το αναγνωρίζει η ίδια η ΠΝΟ.
Σε ότι αφορά τις υπόλοιπες 4 εταιρείες, η κατάσταση μέχρι την ενημέρωση που έχουμε σήμερα, είναι η εξής: Για την NEL LINES έχουν καταβληθεί πλήρως οι αποδοχές, τα δεδουλευμένα του μηνός Οκτωβρίου και τα αναδρομικά της Συλλογικής Σύμβασης του έτους 2008.
Μέχρι τις 8/12 θα έχουν καταβληθεί τα δεδουλευμένα του μηνός Νοεμβρίου. Η ΑΓΟΥΔΗΜΟΣ JE FERRY’S, έχει καταβάλει τα δεδουλευμένα του μηνός Οκτωβρίου, μέχρι αύριο ολοκληρώνει την καταβολή των αναδρομικών της Συλλογικής Σύμβασης του 2008 και εντός του πρώτου δεκαημέρου του μηνός Δεκεμβρίου, θα ολοκληρωθούν η καταβολή των δεδουλευμένων του μηνός Νοεμβρίου.
Η ΚΑΛΛΙΣΤΗ FERRY’S, έχει εξοφλήσει τα αναδρομικά του 2008 για τους εργαζόμενους στο ΣΑΡΔΗΝΙΑ ΒΕΡΑ πλήρως και μερικώς μέχρι στιγμής για το ΚΟΣΚΑ ΕΞΠΡΕΣ. Έχει καταβάλει τα δεδουλευμένα του μηνός Οκτωβρίου και εντός του πρώτου δεκαπενθημέρου, δηλαδή εντός των προσεχών ημερών, θα γίνει πλήρης εξόφληση των δεδουλευμένων του μηνός Νοεμβρίου.
Και τέλος, η SAOS, έχει εξοφλήσει τα οφειλόμενα του μηνός Οκτωβρίου και τα αναδρομικά του έτους 2008 που απορρέουν από την Συλλογική Σύμβαση και αναμένεται ως τις 20 Δεκεμβρίου να έχει εξοφλήσει τα δεδουλευμένα του μηνός Νοεμβρίου.
Τα στοιχεία τα οποία σας ανέγνωσα, προέρχονται και από έγγραφες δηλώσεις – επιστολές, που έχουν αποστείλει οι συγκεκριμένες εταιρείες στη Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Ευχαριστώ κύριε Γιαννημάρα. Χρωστάω ακόμα μία απάντηση στο δεύτερο ερώτημά σας, για την συνάντησή μου με τον Επίτροπο, τον κύριο Ταγιάνι.
Θέλω λοιπόν να σας πω, πρώτον, ότι είναι έξω από τις δικές μου πρακτικές και έξω από την δική μου νοοτροπία, η οποιαδήποτε κρυφή διαπραγμάτευση. Κρυφή διαπραγμάτευση εγώ δεν πρόκειται να κάνω, να είμαστε εξηγημένοι, με κανέναν.
Δεύτερον. Μπορώ ρητά να σας πω, ότι δεν έγινε καμία μα καμία συζήτηση, με αντικείμενο την ακτοπλοΐα και επιβεβαιώνω ότι η πρόθεσή μας είναι, κατ’ αρχήν να διατηρήσουμε το σημερινό καθεστώς. Βέβαια με κάποιες ενδεχόμενες βελτιώσεις, έτσι ώστε να ανταποκριθούμε ακόμα πληρέστερα στην ανάγκη της καλύτερης δυνατής επικοινωνίας της νησιωτικής Ελλάδας με την Ηπειρωτική.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Η κυρία Καλλή από την εφημερίδα Ημερησία παρακαλώ.
Κα ΚΑΛΛΗ:
Κύριε Υπουργέ θα ήθελα να επανέλθω λίγο στο θέμα των λιμανιών.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Έχω το προνόμιο να μην ακούω καλά.
Κα ΚΑΛΛΗ:
Επειδή τα αποτελέσματα της συνεργασία με την COSCO θα φανούν στο μέλλον, να μιλήσουμε λίγο για το παρόν. Σύμφωνα με στοιχεία που έχω υπόψη μου, το 2003 οι κινήσεις transit στο .. του Πειραιά, ήταν πάνω από 90.000, ήταν κοντά 95.000 και αφορούσαν το 45% της …….
Το 2006 και ’07, οι κινήσεις αυτές έπεσαν στις 520.000 περίπου. Το 2008 οι κινήσεις αυτές έπεσαν περίπου στις 30.000; και σήμερα μιλάμε για το 1% στο ΣΕΜΠΟ. Επίσης, είχαμε έναν οργανισμό ο οποίος ήταν κερδοφόρος και σήμερα φοβάται ότι μπορεί και να μην είναι και δεν ξέρουμε για το 2009 τι θα γίνει.
Επίσης, έχουμε μία αγορά στον Πειραιά, η οποία υπολογίζει ότι έχει χάσει πολλά εκατομμύρια ευρώ από την δυσλειτουργία του λιμανιού. Σας ρωτώ λοιπόν, εάν προχωρώντας την συμφωνία με την COSCO ή με οποιαδήποτε άλλη εταιρεία, είχατε συνυπολογίσει τις επιπτώσεις που θα υπάρχουν και οι οποίες θα υπάρχουν φαντάζομαι και το 2009, όπου φαίνεται ότι θα έχουμε και μία κρίση στο διεθνές εμπόριο.
Και πως σκοπεύετε, αυτές τις απώλειες, μέσα στο 2009 να τις αναπληρώσετε και αν είναι δυνατόν να τις αναπληρώσει. Ευχαριστώ πολύ.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Τα νούμερά σας είναι λαθεμένα. Θα σας παρακαλέσω να απευθυνθείτε στον ΟΛΠ, εγώ δεν είμαι αυτή τη στιγμή απόλυτα πρόχειρος, γνωρίζω όμως, ότι πράγματι υπάρχει μία ουσιώδης μείωση της δραστηριότητος του ΟΛΠ κατά την διάρκεια του προηγούμενου χρόνου.
Εκεί έχουμε πράγματι μία δραματική μείωση. Τα νούμερά σας όμως είναι εντελώς λαθεμένα, στο μέτρο που νομίζω ότι μερικές φορές παραγνωρίζουν την υπάρξει, όχι μόνο ενός, αλλά πιθανότατα και δύο μηδενικών.
Θα παρακαλέσω να μιλήσετε με τον ΟΛΠ, προκειμένου να τα επιβεβαιώσετε. Θα αναλάβετε όμως της εξής υποχρέωση απέναντί μου παρακαλώ. Στην επόμενη φορά που θα συναντηθούμε, να διορθώσετε εσείς οι ίδιοι αυτούς τους αριθμούς, είμαστε σύμφωνοι;
Κα ΚΑΛΛΗ:
Κύριε Υπουργέ, εφόσον δεν γνωρίζετε εσείς ακόμα τα νούμερα, πως λέτε ότι είναι λαθεμένα;
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Σας είπα ότι γνωρίζω τόσο τα νούμερα, ώστε να λέω ότι είστε τουλάχιστον, κατά 1 μηδενικό στο τέλος, λάθος.
Κα ΚΑΛΛΗ:
Αφού δεν τα ξέρετε, πείτε μας τα νούμερα τώρα.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Σας λέω ότι γνωρίζω την τάξη του μεγέθους. Δεν μπορεί να μου λέτε ότι από το 1 εκατομμύρια, περάσαμε στις 30.000, είναι κωμικά αυτά που λέτε. Κωμικά. Παρακαλώ να τα ελέγξετε. Εγώ γνωρίζω ότι αυτά είναι ανακριβέστατα και αναλαμβάνετε την υποχρέωση να έρθετε και να μας πείτε τα σωστά νούμερα την επόμενη φορά.
Αν θέλετε αναλαμβάνω και εγώ την αντίστοιχη, σε περίπτωση κατά την οποία έχω εγώ άδικο.
Κα ΚΑΛΛΗ:
Κύριε Υπουργέ δεν είμαστε σε μάθημα πιστεύω.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Γιατί δεν τα ξέρω κύριε Τζήμτσο επακριβώς. Και εγώ μιλάω επακριβώς. Το δεύτερον, κύριε Τζήμτσο δεν μπορεί να μιλάμε όλοι μαζί. Είναι απρεπές. Τουλάχιστον.
Το δεύτερο ερώτημά σας είχε να κάνει με ότι αμφισβητείτε αν έχει συνυπολογιστεί η απομείωση των κερδών του ΟΛΠ κατά την διάρκεια του τελευταίου έτους. Θέλω να σας πω ότι σε σχέση με τα προσδοκώμενα οφέλη, μιλάμε για μη ουσιώδες μέγεθος.
Είναι δηλαδή, πάω να πω, τόσο σημαντικά τα προσδοκώμενα οφέλη, ώστε η όποια απομείωση των κερδών κατά την διάρκεια του 2008, φαντάζει ασήμαντη. Τόσο σημαντικά είναι τα προσδοκώμενα οφέλη και τέλος, να αξιοποιήσω ένα επιχείρημα που στην ερήμην του λόγου σας, μου προσφέρατε.
Δεν είναι δα και πολύ πρωτότυπο, αλλά χρήσιμο είναι να το υπενθυμίσουμε. Μα, ακριβώς οι διεθνής κρίση, η διεθνής χρηματοπιστωτική κρίση, αυτή η οποία εξελίσσεται και σε οικονομική κρίση διεθνώς, είναι αυτή η ο οποία ανάγει στον κύβο πια, την επιτυχία της παραχώρησης στην COSCO.
Γιατί ακριβώς σε μία τέτοια περίοδο, που διεθνώς παγώνουν, μαρμαρώνουν οι επενδύσεις, που μαζεύεται συνολικότερα η δραστηριότητα, αναπτύσσεται μία τέτοια πρωτοβουλία στον Ελληνικό χώρο, η οποία μας ανοίγει τις προοπτικές που ανέφερα πριν, μιλώντας για την στρατηγική σημασία του εγχειρήματος.
Να λοιπόν, που σε επίρρωση της προσπάθειάς μας να ανοίξουμε τον Πειραιά, να καταστεί ο Πειραιάς μεγάλο λιμάνι και πάλι. Λιμάνι το οποίο μπορεί να προσφέρει στην εθνική οικονομία, να που αυτή η κρίση στην οποία αναφέρεστε, αποτελεί ενισχυτικό παράγοντα για την υπογραφή της σχετικής παραχώρησης.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Η κυρία Χριστοδουλίδου παρακαλώ από την εφημερίδα Έθνος.
Κα ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΙΔΟΥ:
Καλημέρα κύριε Υπουργέ και καλωσορίσατε στο Υπουργείο μας. Επειδή δεν τα έχουμε ξαναπεί, στην συνάντηση ήμουν ασθενής και δεν τα έχουμε πει από κοντά.
Ήθελα παρακαλώ δύο πράγματα. Δεν θα επανερχόμουν στο θέμα της ακτοπλοΐας, αλλά επειδή επικοινώνησα λίγο πριν ξεκινήσει η συνέντευξή μας, με τον Γενικό Γραμματέα της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας, τον κύριο Χαλά.
Τον ρώτησα λοιπόν, αν έχουμε νεότερα και αν κάποια από τις τέσσερις εταιρείες έχει προβεί σε πληρωμές, οπότε αλλάζει το σκηνικό και δεν θα γίνει απεργία αν πέσει το απαγορευτικό μετά τις 5 το απόγευμα και ο κύριος Χαλάς μου απάντησε, δεν έχουμε κανένα νεότερο, οποίος δεν πληρώσει, δεν θα φύγει το πλοίο του.
Από τα στοιχεία που έδωσε ο κύριος Γιαννημάρας, θα μου επιτρέψετε να συμπεράνω, τώρα βέβαια κακώς το λέω, εν πάση περιπτώσει, όσα άλλα γράφουμε, μπορούμε και να τα λέμε δημοσίως. Να συμπεράνω, ότι υπάρχει μία ευνοϊκή μεταχείριση προς τους εφοπλιστές.
Δηλαδή, υπάρχουν κακοπληρωτές εφοπλιστές ακτοπλόοι από τον Σεπτέμβριο. Υπάρχουν άνθρωποι που υποφέρουμε. Είμαστε εν όψει Χριστουγέννων. Οι ναυτικοί για τους οποίους και εσείς και θέλω να δεχτώ τις καλές σας προθέσεις, ως νέος Υπουργός στο Υπουργείο, τις αποδέχομαι πλήρως.
Καταλαβαίνεται ότι έχουν οικογένειες και πρέπει να ζήσουνε. Αναρωτιέμαι λοιπόν, όταν και πάλι τους δοθεί μία προθεσμία. Δηλαδή, δεν έχει η NEL, δεν έχει η GA FERRY’S δεν έχει η SAOS χρήματα, η ΚΑΛΛΙΣΤΗ, ο κύριος Σπανός, δεν έχουν χρήματα να πληρώσουνε και θα πρέπει πάλι να περιμένουνε αν θα γίνει στις 10, στις 15 Δεκέμβρη ή αν θα φτάσουν τα Χριστούγεννα οι άνθρωποι απλήρωτοι;
Δεν θα έπρεπε το Υπουργείο να εφαρμόσει την νομοθεσία και να πάρει δραστικά μέτρα εναντίον τους τώρα, από χθες θα έλεγα εγώ, το πρώτο ερώτημα είναι αυτό και το δεύτερο ερώτημα έχει να κάνει με το Λιμενικό Σώμα.
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: με πληροφόρησαν ότι από χθες το βράδυ έχει κατατεθεί στην Βουλή μία ερώτηση από τρεις βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Αχαΐας, οι οποίοι ερωτούν για το κύκλωμα στο οποίο εμπλέκονται και λιμενικοί στην Πάτρα, στο Λιμεναρχείο Πάτρας.
Εάν έχουν εμπλακεί ,απευθύνεται προς εσάς η ερώτηση. Πολιτικά πρόσωπα, ποια είναι αυτά και αν ακυρώσανε μεταθέσεις. Το ίδιο ερωτώ και εγώ λοιπόν, διότι πολλά έχουν γραφτεί αυτές τις μέρες και νομίζω ότι θα πρέπει να έχουμε την θέση σας επάνω σε αυτό.
Και στο ίδιο θέμα θέλω να ρωτήσω το εξής. Υπάρχουν άλλα κυκλώματα τα οποία ερευνούν οι υπηρεσίες του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλία ανά τη Ελλάδα, στα οποία εμπλέκονται Λιμενικοί και δεν μιλάω μόνο για το χθεσινό που μας δόθηκε το βράδυ, μία ανακοίνωση για διπλώματα και τα λοιπά. Εννοώ για σοβαρά αδικήματα, για κυκλώματα με διακίνηση λαθρομεταναστών, ναρκωτικών και άλλα. Ευχαριστώ πολύ.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Στο πρώτο θέμα, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει καμία προνομιακή μεταχείριση κανενός από το Υπουργείο. Κάνουμε την δουλειά μας έτσι ώστε να εξασφαλίσουμε, ένα, την καλύτερη δυνατή επικοινωνία μεταξύ νησιών και Ηπειρωτικής Ελλάδος, δύο, τους εργαζόμενους στα πλοία.
Αντιλαμβάνεστε ότι η εικόνα η οποία δόθηκε κατ’ αρχήν ή και δίδεται από κάποιους συναδέλφους σας, είναι εντελώς διαφορετική με την πραγματική. Εάν, όπως ελπίζω, θα επιβεβαιωθούν αυτά τα οποία μας είπε ο κύριος Γιαννημάρας είναι ακριβή, εννοώ όσον αφορά το τι έχει συμβεί, αλλά και τις άμεσες προθέσεις τους. Έχω την βεβαιότητα ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα για να περάσουν όλοι το Χριστουγεννιάτικο τραπέζι τους, τις Χριστουγεννιάτικες γιορτές χωρίς να τους χρωστάνε λεφτά.
Τώρα, το δεύτερο θέμα που θίξατε, μου δίνει κατ’ αρχήν την ευκαιρία να κάνω και μία γενικότερη τοποθέτηση στο θέμα της διαφθοράς. Το οποίο το θεωρώ εξαιρετικά κρίσιμο. Θέλω να σας βεβαιώσω ότι απαρέγκλιτη αρχή αυτού του Υπουργείου είναι, η πάταξη σε κάθε περίπτωση της διαφθοράς.
Η μηδενική ανοχή σε κρούσματα διαφθοράς και αυτό θέλω να σας βεβαιώσω ότι αποτελεί την προτεραιότητα όλων μας, την προτεραιότητα της πολιτικής ηγεσίας, την προτεραιότητα της στρατιωτικής ηγεσίας.
Σε τέτοιου είδους συμπεριφορές δεν χωράει και δεν είμαστε διατεθειμένοι να επιδείξουμε την παραμικρή επιείκεια. Είναι απαράδεκτο να λερώνεται το Λιμενικό Σώμα, ένα Σώμα το οποίο έχει πράγματι μεγάλη κοινωνική προσφορά, να λερώνεται από ελάχιστους επίορκους. Δεν θα το επιτρέψουμε.
Και θέλω να ξέρετε, ότι εκεί δεν υπάρχει κουβέντα, δεν υπάρχει διαπραγμάτευση, δεν υπάρχει έκπτωση καμία. Ρωτήσατε ειδικότερα για υπόθεση η οποία αφορά στην Πάτρα. Έχω πράγματι διαβάσει δημοσιεύματα κάποιων εφημερίδων και τοπικών ακόμα εφημερίδων, δεν είμαι σε θέση αυτή τη στιγμή να γνωρίζω εάν υπάρχει παρέμβαση οιουδήποτε.
Μπορώ όμως να σας πω το εξής κατά τον κατηγορηματικότερο τρόπο, γιατί γνωρίζετε την άμεση αντίδραση του Υπουργείου και εμού προσωπικά στην υπόθεση αυτή, την πρόσφατη υπόθεση της Πάτρας.
Γνωρίζετε δηλαδή, ότι αμέσως έδωσα εντολή στον Αρχηγό του Λιμενικού Σώματος, ο ίδιος να διασφαλίσει, πρώτον, την αντικατάσταση του Λιμενάρχη, δεύτερον, να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι εμπλεκόμενοι Λιμενικοί, οι φερόμενοι ως εμπλεκόμενοι.
Γιατί αυτό ισχύει ακόμα το τεκμήριο αθωότητας. Μην ξεχνάτε ήμουν Υπουργός Δικαιοσύνης επί 4 χρόνια. Οι φερόμενοι λοιπόν ως εμπλεκόμενοι τέθηκαν σε διαθεσιμότητα και τρίτον, διατάχθηκε άμεσα ΕΔΕ.
Πέραν αυτού, υπάρχει υψηλότατος αξιωματικός του Λιμενικού Σώματος, ο οποίος αυτή τη στιγμή βρίσκεται στην Πάτρα, προκειμένου να ολοκληρωθεί η ΕΔΕ αυτή, αλλά και να συνδράμουμε την αστυνομία στις περαιτέρω έρευνές της.
Το τελευταίο σημείο του ερωτήματός σας είχε να κάνει με το ποιες άλλες υποθέσεις αυτή τη στιγμή μας απασχολούν. Απάντησης. Γνωρίζετε μία ή δύο, στις οποίες έχετε και εσείς αναφερθεί, δεν έχω δυσκολία να αναφερθώ σε αυτές, αλλά θέλω να σημειώσω σε επίπεδο αρχής την εξής παρατήρηση.
Δεν είμαστε σε θέση αυτή την ώρα να κουβεντιάζουμε έτσι, μεταξύ τύρου και αχλαδίου τις υποθέσεις αυτές. Είναι σοβαρές υποθέσεις και νομίζω ότι η σοβαρότης όλων μας, μας επιβάλει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, ιδίως όταν υπάρχει και η θεσμική υποχρέωση, όταν μάλιστα έχει ξεκινήσει η προανάκριση, να υπάρχει μυστικότητα περί τη διαδικασία.
Μπορώ όμως να σας πω κατηγορηματικά, ότι στις 2 γνωστές, σε όλους άλλωστε, περιπτώσεις, υπήρξε άμεση αντίδραση, λήφθηκαν μέτρα άμεσα και αυστηρότατα και η ίδια αντιμετώπιση θα υπάρχει σε κάθε περίπτωση και θέλω και ακόμα κάτι με την ευκαιρία αυτή να σας πω.
Γιατί η αναφορά σε πολιτικά πρόσωπα στην Πάτρα, μου δίνει αυτό το ερέθισμα. Μου είναι παγερά αδιάφορη η κομματική σημαία του οιουδήποτε, παγερά αδιάφορη. Το Λιμενικό Σώμα δεν πάσχει ούτε από πράσινη, ούτε από μπλε, ούτε από κόκκινη, ούτε από κίτρινη σημαία. Πάσχει από επίορκους και αυτοί έχουν ειδικό χρώμα. Της βρωμιάς το χρώμα.
Οι ελάχιστοι λοιπόν αυτοί, σας βεβαιώνω ότι θα αντιμετωπιστούν κατά τον ίδιο τρόπο, όποιοι και αν είναι. Ό,τι και αν είναι, ό,τι και αν ψηφίζουν, είτε είναι ξανθοί, είτε μελαχρινοί, είτε έχουν μουστάκι, είτε δεν έχουν. Καθαρές δουλειές.
Και είναι, μπορώ να σας βεβαιώσω, συνείδηση σήμερα στο Λιμενικό Σώμα ότι είναι προς το καλό όλων, προς το καλό συνολικά του Λιμενικού Σώματος, να αποβάλλουμε τους ελάχιστους εκείνους οι οποίοι αμαυρώνουν την κοινωνική του προσφορά.
Κανένας δεν πρόκειται να χαριστεί σε κανέναν, να είμαστε εξηγημένοι.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Ο κύριος Δαρδανός, παρακαλώ, από το περιοδικό «Εξάντας» και τις εφημερίδες «Πλοιαρχική Ηχώ» και «Απόμαχος της Θάλασσας».
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Ένα λεπτό. Να κάνω μία παρατήρηση. Θέλω να πω για αυτές, γιατί έχει γραφεί σε μία ή δυο εφημερίδες, και πάντως σε κάποιες τοπικές, ότι τάχα υπήρξαν παρεμβάσεις για να σταματήσουν δύο, αν θυμάμαι καλά, μεταθέσεις που είχαν ήδη διαταχθεί σε δύο εκ των τεσσάρων συνολικά εμπλεκομένων στην Πάτρα λιμενικών.
Η απάντηση είναι ότι και στις δύο αυτές περιπτώσεις οι μετατιθέμενοι είχαν ασκήσει τα προβλεπόμενα από το νόμο μέτρα, είχαν ασκήσει ένδικα δηλαδή μέσα. Και εκκρεμεί ακόμα η τελική απόφαση η οποία θα επιτρέψει ή δεν θα επιτρέψει τη μετάθεσή τους.
Με άλλα λόγια είχε ήδη ληφθεί από πλευράς Λιμενικού Σώματος, ένα πρώτο βήμα αναγκαίο. Και από την άλλη μεριά, αν θέλετε, το σύστημά μας το δικαιικό, ορθώς, προβλέπει διαδικασίες οι οποίες είναι δυστυχώς χρονοβόρες και οι οποίες δεν επέτρεψαν την άμεση πραγματοποίηση της μετάθεσης.
Η μετάθεση όμως είχε διαταχθεί και ο λόγος για τον οποίο δεν ολοκληρώθηκε ήταν ακριβώς διότι δεν έχει, ακόμα και σήμερα που κουβεντιάζουμε, δεν έχει ακόμα εκδοθεί απόφαση περί του αν θα πραγματοποιηθεί ή όχι. Και στις δύο περιπτώσεις.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Ο κύριος Δαρδανός, παρακαλώ.
Κος ΔΑΡΔΑΝΟΣ:
Κύριε Υπουργέ, καλημέρα. Επειδή τα μηνύματα τα έχουμε πάρει όλοι, και είναι πολλά τα μηνύματα, εγώ θα αναφερθώ όμως σε ένα εκ των μηνυμάτων σας. Εννοώ βέβαια τις οφειλές των εταιρειών ως προς τους εργαζόμενους.
Θέλω, λοιπόν, να κάνω μία ερώτηση. Αν οι εταιρείες αυτές δεν πληρώσουν τις οφειλές αυτές, σκέφτεστε εσείς να κάνετε άρση των αδειών επιδότησης με καινούριες αναθέσεις; Αυτή είναι η πρώτη ερώτηση.
Να σας την κάνω μετά την δεύτερη ή μαζί θέλετε και τις δύο; Μαζί. Η δεύτερη λοιπόν.
Δυστυχώς στο λιμάνι, η υπερωριακή απεργία των εργατών του ΟΛΠ καλά κρατεί εδώ και 11 μήνες με αποτέλεσμα να έχουν χαθεί τεράστια ποσά τα οποία τα πληρώνουμε εμείς, εσείς και όλος ο ελληνικός λαός.
Διάβασα στην Figaro, προχθές, ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση πρόκειται να χρηματοδοτήσει θέσεις εργασίας με την προϋπόθεση ότι δεν θα υπάρξει υπερωριακή απασχόληση από τα κράτη μέλη.
Πώς βλέπετε εσείς το μέτρο αυτό και αν σκέπτεστε φυσικά να κάνετε χρήση. Ευχαριστώ.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Σε απόδειξη και της απαρέγκλιτης θέσης μου, θέσης όλων μας ότι δεν χωράει προνομιακή μεταχείριση κανενός παράγοντα, θεσμικού ή μη στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, σε απόδειξη, λέω αυτού, μπορώ να σας βεβαιώσω ότι θα κάνουμε ό,τι προσφορότερον μας επιτρέπει ο νόμος έτσι ώστε να διασφαλίσουμε και καλές συγκοινωνίες αλλά και την στο ακέραιο εκπλήρωση των υποχρεώσεων των εργοδοτών στους εργαζομένους.
Το δεύτερο ερώτημά σας, εγώ θα σας ομολογήσω ότι δεν διάβασα την Figaro, όμως γνωρίζω ότι ακόμα δεν έχουν οριστικοποιηθεί οι αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε επίπεδο πλέον κοινοτικό, συνολικά, σε σχέση με τα διάφορα μέτρα χρηματοπιστωτικά, φορολογικά, αναπτυξιακά για την αντιμετώπιση της κρίσης.
Άρα, δεν γνωρίζω αν υπάρχει τέτοια πρόταση. Θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω μόνο για το εξής, γιατί έτσι όπως το παρουσιάσατε είναι τόσο αποσπασματικό που αμφιβάλλω αν θα μπορούσε ποτέ να έχει την όποια αποτελεσματικότητα.
Έννοια έχει η λήψη μέτρων αν αυτά κουμπώνουν μεταξύ τους, έχουν μακροπρόθεσμες στοχεύσεις, συνέργειες μεταξύ τους τα μέτρα αυτά, προτεραιότητες στόχων, οι οποίες μία προς μία, βήμα προς βήμα επιτυγχάνονται.
Έτσι απλώς στα ξεκούδουνα να λέμε ότι υπάρχει ένα μέτρο επιδότησης της εργασίας υπό την αίρεση ότι δεν είναι υπερωριακή, μου ακούγεται εντελώς περιπτωσιολογικό και δεν ανάγεται σε συγκεκριμένα μέτρα που ακόμα άλλωστε, επαναλαμβάνω, δεν έχουν τυπικά ληφθεί. Δεν μπορώ να κάνω κρίση επ’ αυτού.
Έχω την ελπίδα και εγώ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικά ως θεσμική οντότητα και ως λειτουργική οντότητα θα αναχθεί επιτέλους στο ύψος των περιστάσεων και θα αντιληφθεί και τις δυνατότητες και την ισχύ την οποία διαθέτει και θα θελήσει να οργανώσει μία συστηματική απάντηση σε αυτή την κρίση, η οποία κακά τα ψέματα, σήμερα τουλάχιστον δεν νομίζω ότι κανείς, ο πλέον επαΐων, δεν μπορεί αυτή την ώρα να διαγνώσει ούτε το εύρος της, ούτε το βάθος. Και κατά μείζονα λόγο δεν μπορεί να διαγνώσει, να προγνώσει τον χρονικό της ορίζοντα.
Λοιπόν, πιστεύω ότι είναι μία από τις κατ’ εξοχήν ευρωπαϊκές υποθέσεις η υπόθεση της χρηματοπιστωτικής εξελισσόμενης σε οικονομική κρίσης. Και ελπίζω ότι πράγματι θα φτάσει τις προσδοκίες όλων αυτών που πιστεύουν στην υπόθεση της Ευρώπης, η αντίδραση της Επιτροπής, η οποία οφείλει, εγώ πιστεύω, να πάρει ένα πλέγμα από μέτρα, να ενισχύσει την ανάπτυξη, να προφυλάξει τους Ευρωπαίους πολίτες. Και ακόμη να διασφαλίσει ένα κοινωνικά πιο αποδεκτό ρόλο στην λειτουργία των τραπεζών.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Ο κύριος Μανωλάς, παρακαλώ, από «Τα Νέα».
Κος ΜΑΝΩΛΑΣ:
Κύριε Υπουργέ, θέλω να σας ρωτήσω για την υπόθεση του εφοπλιστή Μανούση. Πέρσι όλο το καλοκαίρι διαβάζαμε για την ιστορία ενός εφοπλιστή ο οποίος είτε εκβίασε ένα πρώην υπουργό, είτε δωροδόκησε ένα πρώην συνεργάτη πρώην υπουργού.
Τελικά τι έγινε με αυτή την ιστορία; Ο συγκεκριμένος εφοπλιστής εξακολουθεί και παρέχει τις υπηρεσίες του στο λαό, στου νησιώτες.
Και επίσης θέλω να σας ρωτήσω αν σκέφτεστε κάποια στιγμή να αλλάξει ο τρόπος διεξαγωγής του διαγωνισμού για τις άγονες γραμμές, γιατί η υπόθεση Μανούση αυτό ακριβώς αφορούσε, των διαγωνισμών για τις άγονες γραμμές.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Επιτρέψτε μου μία φιλική διόρθωση. Δεν είναι ο κύριος Μανούσης που προσφέρει καμία υπηρεσία. Πλοία προσφέρουν υπηρεσίες, από ό,τι ξέρω. Ή νομικά πρόσωπα προσφέρουν υπηρεσίες, από ό,τι ξέρω. Φυσικά πρόσωπα όσο και αν επιπλέουν, ρόλο πλοίου δεν μπορούν να παίξουν.
Από εκεί και πέρα τι θέλετε τώρα να σας πω; Γνωρίζουμε όλοι, θα επαναλάβω αυτά που ξέρετε, γνωρίζουμε όλοι ότι αυτή την ώρα μία δικαστική διένεξη, βρίσκεται λοιπόν ενώπιον της δικαιοσύνης η υπόθεση και δεν έχω τίποτα άλλο πέραν αυτού να σχολιάσω. Δεν μου επιτρέπεται να σχολιάσω οτιδήποτε άλλο.
Δεν έχουμε πρόθεση, καταρχήν, να αλλάξουμε ουσιωδώς την ιστορία των διαγωνισμών. Νομίζω ότι η ιστορία των διαγωνισμών είναι καταρχήν σωστή. Είναι δηλαδή καταρχήν αρχιτεκτονικά, να το πω, σύλληψη σωστό το γεγονός ότι ξεκινάς από την ελεύθερη δρομολόγηση, ότι πηγαίνεις δεύτερον στην αποκλειστική εκμετάλλευση και πηγαίνεις τρίτον στην ανάθεση της δημόσιας υπηρεσίας. Είναι, νομίζω, σοφό.
Είναι ένας καλός, καταρχήν, νόμος. Ο νόμος αυτός του 2001. Και εγώ δεν έχω καμία δυσκολία να αναγνωρίσω τους καλούς νόμους όποτε και αν πέρασαν από την Βουλή.
Καταρχήν, λέω λοιπόν, ότι είναι ένας καλός νόμος. Από εκεί και πέρα βεβαίως θα υπάρξουν ενδεχομένως κάποιες τριτεύουσες διαφοροποιήσεις. Θα σας πω εγώ μία η οποία είναι και μάλιστα δεσμευτικότερη για την δική μας την πλευρά, μας δεσμεύει δηλαδή ακόμα παραπάνω. Και το κάνουμε οικιοθελώς.
Ξέρετε, ότι καταρχήν το ΣΑΣ έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα. Και ξέρετε ακόμα ότι στην ύστατη πλέον προσπάθεια να εξασφαλίσουμε επικοινωνίες με τα νησιά, έχει την δυνατότητα το Υπουργείο να κάνει απευθείας ανάθεση, εκεί που δεν έχει τελεσφορήσει διαγωνισμός.
Λοιπόν, θέλω να ξέρετε ότι ήδη άτυπα, ακριβώς για να εξασφαλίσουμε πλήρη αμεροληψία, πλήρη διαφάνεια, πλήρη αντικειμενικότητα, έτσι ώστε να μη δώσουμε ούτε σε κακόπιστους την δυνατότητα να ισχυριστούν ότι μεροληπτούμε ή έχουμε επιεικέστερη συμπεριφορά προς οιονδήποτε των παικτών στο παιχνίδι του διαγωνισμού, έχουμε ήδη θέσει κάποια κριτήρια τα οποία μπορεί να μην είναι από τον νόμο δεσμευτικά αλλά είναι ηθικά δεσμευτικά για εμάς σε σχέση, ας πούμε, με το ποιος θα πάρει την ανάθεση.
Δεν θα το κάνουμε έτσι επειδή το ονειρευτήκαμε. Αλλά θα το κάνουμε γιατί είναι καλύτερο το πλοίο, γιατί συμμετείχε στον διαγωνισμό και για τον όποιο λόγο δεν έλαβε μέρος. Κριτήρια δηλαδή τυπικά.
Τέτοιας σημασίας θα είναι όποιες μεταβολές. Και βέβαια κάποιες οι οποίες έχουν να κάνουν πλέον με το πραγματικό γεγονός των καθέκαστων αναγκών, γιατί αυτές αλλάζουν, οι ανάγκες αλλάζουν, δεν παραμένουν ίδιες.
Παραδείγματος χάριν, αφ’ ης στιγμής έχεις εξασφαλίσει ότι υπάρχει σύνδεση των νησιών καταρχήν μεταξύ τους, με τα διοικητικά κέντρα τους ή με τον Πειραιά ή εκεί που υπάρχουν, ας πούμε, νομαρχίες, επαρχεία και τα λοιπά, δικαστήρια, εφετεία. Αλλά και εκεί που υπάρχει μία παραδοσιακή, ας πω, διασύνδεση.
Αφού, λέω, εξασφαλίστηκε αυτό σε μεγάλο βαθμό, ολοένα και περισσότερο εξασφαλίζεται, τώρα προκύπτει κάτι το οποίο είναι δυναμικό και πάρα πολύ ενδιαφέρον νομίζω για την ακτοπλοΐα και θα έλεγα συνολικά για την ανάπτυξη του Αιγαίου και δη η τουριστική ανάπτυξη, των υπηρεσιών συνολικότερα του Αιγαίου.
Υπάρχει αυτή την ώρα ένα ολοένα και διογκούμενο ενδιαφέρον για διασύνδεση των νησιών, μιλάω και για τα Δωδεκάνησα και για τις Κυκλάδες και για το Βόρειο Αιγαίο, με την βόρεια Ελλάδα.
Κοντά στο νου και η γνώση. Ανοίγουν τα σύνορα ολοένα και περισσότερο. Ολοένα και περισσότερο Βουλγάροι, Ρουμάνοι, Ρώσοι έχουν την δυνατότητα, και πολλοί άλλοι, να διεκδικήσουν διακοπές στα ελληνικά νησιά, στο ελληνικό Αιγαίο.
Και βλέπετε ότι πλέον στρέφεται το ενδιαφέρον των τοπικών κοινωνιών σε βελτίωση της διασύνδεσης είτε με την Θεσσαλονίκη, είτε με την Καβάλα, είτε με την Αλεξανδρούπολη.
Αυτό το είπα μόνο ως παράδειγμα του ότι μεταβάλλονται οι ανάγκες. Και επιχειρούμε να ανταποκριθούμε σε αυτές. Φαντάζομαι ότι θα γνωρίζετε ότι έχουμε αυξήσει τα δρομολόγια προς την βόρεια Ελλάδα.
Αυτά.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Ο κύριος Αθανασίου από την εφημερίδα Κέρδος, παρακαλώ.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Να παρακαλέσω γιατί υπάρχει μία θετική εξέλιξη στην ιστορία των Κυθήρων, επειδή δύο τρεις από εσάς έχετε μάλιστα κατά την διάρκεια του τελευταίου 24ώρου επικοινωνήσει και με την διεύθυνση επικοινωνίας για το θέμα, κύριε Μπούσιε, παρακαλώ να μας πείτε με δύο λόγια τις καλές εξελίξεις.
Κος ΜΠΟΥΣΙΟΣ:
Μετά την λήξη των διαδικασιών στο Συμβούλιο της Επικρατείας που εκκρεμούσε από τον πρώτο διαγωνισμό που είχε γίνει τον Ιούνιο, προχωρήσαμε στην προκήρυξη μεταξύ των άλλων γραμμών και των Κυθήρων για την οποία είχε ληφθεί ήδη απόφαση στο ΣΑΣ, για να είμαστε έγκαιρα έτοιμοι.
Σήμερα αναρτάται στην ιστοσελίδα, και προχωράμε άμεσα, σήμερα είναι σε αναμονή να υπογράψει ο κύριος Υπουργός, στην ανάθεση του πλοίου που εκτελεί καθημερινά δρομολόγια σήμερα μεταξύ Νεάπολης και Κυθήρων, να προεκτείνει και μέχρι τα Αντικύθηρα.
Και ελπίζουμε ότι μέσα στην βδομάδα που μας έρχεται θα έχει ολοκληρωθεί και η ανάθεση των υπόλοιπων δρομολογίων που συνδέουν τα δύο νησιά με τον Πειραιά και την Κρήτη, και το Γύθειο βέβαια που είναι τοπικά εκεί πέρα, παραδοσιακά.
Όταν λέω Κρήτη, εννοώ δύο λιμάνι, είτε το Καστέλι, είτε το Ρέθυμνο.
Δεν ξέρουμε πλοίο ακόμα. Στα Κύθηρα αυτή την στιγμή το Πορφυρούσα που ήδη εκτελεί μεταξύ Νεάπολης –Κυθήρων ελεύθερα δρομολόγια, θα προεκτείνει μία φορά την βδομάδα, είναι στην προκήρυξη μέσα, με τα Αντικύθηρα.
Και στην βδομάδα που μας έρχεται, πιστεύω να έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες για ανάθεση των υπόλοιπων συνδέσεων που σας είπα.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Και επιτρέψτε μου και εμένα να προσθέσω, ίσως δεν θελήσατε από σεμνότητα να το αναφέρετε, κύριε Υπαρχηγέ, ότι ενώ πέρσι, αν δεν απατώμαι, είχαμε τέσσερις φορές την βδομάδα με τα Κύθηρα, τώρα έχουμε καθημερινά.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Κύριε Αθανασίου, παρακαλώ.
Κος ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:
Κύριε Υπουργέ, πριν από 35 περίπου χρόνια, ένας Δήμαρχος, ο χουντικός Δήμαρχος του Πειραιά, ο Αριστείδης ο Σκυλίτσης, είχε την φαεινή ιδέα να καθαρίσει την Τρούμπα από τις πόρνες, 400 περίπου πόρνες ήταν στα καντούνια.
Μετά από 35 χρόνια η Αθήνα είναι γεμάτο ναρκωτικά και πορνεία. Είναι γνωστό και το αριστούργημα του Βίκτωρα Ουγκό, οι Άθλιοι, όπου ο Ιαβέρης τιμωρός κυνηγούσε επί δεκαετίες τον Γιάννη Αγιάννη για ένα κομμάτι ψωμί.
Βέβαια η μοίρα έλεγε στον Σαιν Ζυστ και στον Ροβεσπιέρο να τους καρατομήσει όλους εκείνους που στήριζαν αυτό το σύστημα.
Νομίζετε ότι η κοινωνία μετά την ανακοίνωση την χθεσινή του Υπουργείου είναι ικανοποιημένη ότι συνελήφθη κάποιος ανθυπασπιστής λιμενικός για 250 ευρώ; Είναι ικανοποιημένοι όταν είναι γνωστό ότι φοροκλέβουν και φοροδιαφεύγουν ιερές Μονές ή Υπουργοί πλουτίζουν ατιμώρητοι; Αυτό είναι το ένα ερώτημα.
Το δεύτερο ερώτημα, επειδή είμαι μέρος της ιστορικής μνήμης αυτής της πόλης και της Ναυτιλίας και επειδή το Λατινικό scripta manet στα ελληνικά λέγεται τα γραπτά μένουν, θα σας υπενθυμίσω, ότι για τις μεγάλες προσδοκίες όσον αφορά την COSCO και το λιμάνι.
Πριν από 4 χρόνια, προηγούμενοι Υπουργοί έλεγαν ότι οι λιμενεργάτες αποτελούσαν το ρετιρέ και ότι θα καταργήσεις τις υπερωρίες. Σήμερα κατηγορούνται οι λιμενεργάτες επειδή δεν κάνουν υπερωρίες. Είχαμε την λήψη μέτρων για την προσέλκυση των Ποντοπόρων πλοίων.
Προηγούμενοι Υπουργοί είχαν δεσμευτεί στον Ναυτικό Όμιλο ότι θα προσελκύσουν 1.000 πλοία, ήρθαν μόνο 114. πάλι με τυμπανοκρουσίες ανακοινώθηκε ότι άνεργοι ναυτικοί θα προσληφθούν στα λιμάνια. Ο μικρός αριθμός, 1 ή 2 άτομα άνεργοι ναυτικοί προσελήφθησαν, δεν δικαιολογούν τις μεγάλες προσδοκίες.
Νομίζετε με όλα αυτά που σας είπα, που είναι ένας μικρός απολογισμός των δύο προηγούμενων Υπουργών, προκατόχων σας, νομίζετε ότι είμαστε αισιόδοξοι και χωρίς να έχουμε επιφυλάξεις, ότι οι μεγάλες προσδοκίες δεν είναι φρούδες;
Και ένα τελευταίο, δεν έχει κανένα λόγο η κυρία Αγγελική, η καλή συνάδελφος, να επικαλεστεί την μαρτυρία μου. Εγώ θα σας αναφέρω ότι είχε 750.000 transit κοντέινερ το λιμάνι το 2003 μέχρι το 2007, τα έχασε και μόνο αριθμητικά είχε 19.500 εκατομμύρια ευρώ κέρδη στο προηγούμενο εννεάμηνο και φέτος έχει 600.000 ζημιές ο ΟΛΠ.
Είναι ολοφάνερο ότι υπάρχει μία συνειδητή πολιτική στην λογική του Δημήτρη Σοστάκοβιτς, καμένη γη. Ο γνωστός ύμνος στην κατοχή.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Δεν έχω πρόθεση να απαντήσω στα θέματα που είναι προφανές ότι έχετε θέσει από μία πολύ συγκεκριμένη ιδεολογική οπτική γωνία. Συμβαίνει να έχω διάφορη από εσάς, τιμώ το δικαίωμά σας να πιστεύετε αυτά τα οποία λέτε, θα μου επιτρέψετε όμως και εμένα να πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να απαντήσω σε ερωτήσεις οι οποίες έχουν τόσο ανάγλυφο ιδεολογικό χαρακτήρα.
Θα κρατήσω μόνο αυτά τα οποία δεν έχουν να κάνουμε με χουντέους, με την Τρούμπα ή τον Γιάννη Αγιάννη η στον Σοστάκοβιτς. Θα κρατήσω ότι και μόνον αναφέρεται σε νούμερα. Επειδή λοιπόν έχετε την ατυχία εν τω μεταξύ, να έχω κάποια νούμερα υπόψη μου, θα ήθελα να σας αναφέρω ως τάξη μεγέθους τα εξής:
Όπως ξέρετε μετριέται με teu’s, είναι η μονάδα μέτρησης των εμπορευματοκιβωτίων και η κίνηση μετριέται με τι teu’s 2003, 1,6 εκατομμύρια teu’s 2004 – 2005 – 2006 περίπου 1,4 εκατομμύρια teu’s, δηλαδή από το 1,6 πέφτουμε στο 1,4. Είναι μία μείωση, αλλά όχι ουσιώδης.
Όχι βέβαια αυτή που εικονογραφήσατε από το 1 εκατομμύριο στις 30.000 γι’ αυτό είπα ότι είναι κωμικά. Και τέλος, το 2008 δεν υπάρχουν ακόμα αριθμοί στους οποίους μπορώ να αναφερθώ, αλλά και εγώ συνομολογώ ότι υπάρχει πράγματι σημαντική μείωση λόγω της απεργίας αυτής.
Θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ να μην επιχειρούμε να δημιουργούμε τόσο διαθλασμένες εντυπώσεις. Τόσο μακριά από τα γεγονότα. Αυτά είναι τα νούμερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Επειδή αναφέρεστε σε μένα, σας λέω ότι τα νούμερά σας δεν είναι transit. Εγώ σας μίλησα για transit.
Κος BΛΑΧΟΣ:
Τα νούμερα του transit, είναι τα νούμερα τα οποία ανέφερε ο κύριος Αθανασίου. Το οποίο transit λόγω των απεργιών, λόγω του ότι έχει απολέσει τελείως την αξιοπιστία του διεθνώς λόγω των απεργιών, δεν έρχονται.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Λέει ακριβώς ότι, από το 1,6 πέσαμε στο 1,4. αυτό είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Μία διευκρίνιση. Επειδή υπαινιχθήκατε κάποια πράγματα, απλώς σας ενημερώνω, για να ξέρετε. Πρέπει να σας απαντάμε άμεσα, γιατί δεν ξέρω που αντλείτε τις πηγές σας, ότι δυστυχώς ή ευτυχώς, ψηφίσαμε το ίδιο κόμμα και με την ψήφο την δική μας ήσαστε σήμερα Υπουργός, ευχαριστώ.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Χαίρω πάρα πολύ που διαπιστώνεται αυτή η ταυτότητα, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω ότι στην κοσμοθεωρία σας, όπως προέκυψε από αυτά που είπατε, έχουμε πολύ μεγάλη απόσταση.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Η κυρία Βογιατζάκη παρακαλώ από την τηλεόραση του ΑΝΤ 1.
Κα ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗ:
Θα ήθελα λίγο να επανέλθω λίγο στο θέμα της διαφθοράς. Είπατε πολλά για την πάταξη. Το θέμα νομίζω δεν είναι η καταστολή, αλλά η πρόληψη. Μήπως τελικά οι ίδιοι οι υπηρετούντες μέσα στο Λιμενικό Σώμα, έχουν απαξιώσει το Σώμα από τις καθημερινές δυσκολίες τις οποίες αντιμετωπίζουν και τι εννοώ.
Είχαμε το περιστατικό ενός σκάφους που παρ’ ολίγο να βουλιάξει, τρία χρόνια ασυντήρητο, με εκατοντάδες έγγραφα τα οποία έφθαναν στις υπηρεσίες, αλλά πότε δεν υπήρχαν χρήματα, πότε δεν υπήρχε χρόνος. Μιλάω για τις καθημερινές δυσκολίες στη παραμεθόριο, άνθρωποι οι οποίοι καλούνται με τον μισθό που παίρνουν, ο οποίος δεν είναι πολύ μεγάλος, είναι αυτός που ορίζει τέλος πάντων το δημόσιο για την συγκεκριμένη τάξη εργαζομένων.
Μήπως τελικά οι ίδιοι οι άνθρωποι έχουν απαξιώσει το Σώμα και δεν έχουν κίνητρο; Και το κίνητρο δεν είναι απαραίτητα χρηματικό. Το κίνητρο είναι αν θέλετε, και ηθικό, δεν είναι μόνο η επιβράβευση, είναι καλύτερες συνθήκες δουλειάς, ευκολότερη πρόσβαση σε κάποια πράγματα, δικαιότερη μεταχείριση ενδεχομένως ανθρώπων, οι οποίοι δείχνουν καθημερινά ότι παλεύουν για αυτό το Σώμα.
Γύρω στο 2004 δημιουργήθηκαν κάποιες υπέρμετρες, πώς να το πω, προσδοκίες για πρόσληψη προσωπικού, για αλλαγή στα επιχειρησιακά μέσα, για σκάφη τα οποία θα λειτουργούν στην εντέλεια, για υπηρεσίες που θα επανδρωθούν, γιατί υπάρχει έλλειψη προσωπικού, τι γίνεται με όλα αυτά;
Και μήπως το κακό ξεκινάει από τα μέσα και βγαίνει προς τα έξω και η απαξίωση με την οποία πιθανώς ο κόσμος βλέπει τον επίορκο, που για 250 ευρώ βάζει να το πω λαϊκά, το κεφάλι του στον ντορβά, είναι θέμα επιβίωσης κατ’ αρχήν, αλλά και απαξίωσης της υπηρεσίας στην οποία δουλεύει καθημερινά.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Δεν θέλω να αρνηθώ την σοβαρότητα των επιχειρημάτων σας και εγώ κατ’ αρχήν να πω ότι θα είμαι πάρα πολύ ευτυχής εάν μπορούσαν να αποδειχθούν λυσιτελείς, τελεσφόρα τα οποία προληπτικά μέσα και να μην είχαμε ανάγκη καταφυγής στην καταστολή.
Δεν ζούμε σε καμία κοινωνία αγγέλων πουθενά στην γη. Από κει και πέρα όμως, υπάρχει ο κίνδυνος με αυτό το σκεπτικό που αναπτύσσεται, να νομιμοποιήσετε τους παραβάτες του νόμου και το σημειώνω όχι γιατί είναι βέβαια στις προθέσεις σας, είμαι βέβαιος ότι δεν είναι, αλλά είναι ξέρετε πολύ εύκολη αυτή η προσπάθεια, να αναγάγουμε σε κοινωνικούς λόγους, όποιους, την υπάρξει της εγκληματικότητας και ότι άλλο πλήττει το κράτος δικαίου και το οργανωμένο κράτος. Είναι επικίνδυνο αυτό.
Εγώ δεν λέω ότι δεν μπορούμε να βελτιώσουμε τις συνθήκες, αλλά για αυτό είμαστε εδώ. Με καλή πίστη, με καλή διάθεση, να προσφέρουμε και κανένας δεν θεωρεί φαντάζομαι, ότι μπορεί μέσα σε βραχύ χρονικό διάστημα να μεταβληθεί αυτή η πραγματικότητα, με τα πολλά καλά της και τα πολλά κακά της.
Αλλά, μέτρα λαμβάνονται συστηματικά σε όλα τα επίπεδα. Αναφερθήκατε σε κάποια από αυτά. Προσωπικό. Τώρα που κουβεντιάζετε έχουμε 4 διαγωνισμούς που τρέχουν συγχρόνως, βάζω μέσα και τους γιατρούς, βάζω μέσα και τους οικονομικούς και βέβαια τις άλλες δύο μεγαλύτερες κατηγορίες, είναι 790 άνθρωποι, είναι εξαιρετικά σημαντικό.
Και αν προσθέσουμε και τον προηγούμενο διαγωνισμό, ξεπερνάμε τους 1.000. Από κει και πέρα, υπέγραψα πρόσφατο διάταγμα για τις μεταθέσεις και τις τοποθετήσεις των Λιμενικών, νομίζω ότι είναι στην πολύ σωστή κατεύθυνση του να διαφεντεύει τα του οίκου του το Λιμενικό και να μην παρεμβαίνει η πολιτική ηγεσία, αλλά να είναι αμιγώς υπηρεσιακά, τεχνοκρατικά τα κριτήρια, βάσει των οποίων γίνονται οι τοποθετήσεις και οι μεταθέσεις των Λιμενικών. Ξέρετε πια ότι δεν χρειάζεται η υπογραφή της πολιτικής ηγεσίας, χρειάζεται η υπογραφή της στρατιωτικής και
μόνο.
Κάνουμε και άλλες θεσμικές προσπάθειες που έχουν να κάνουν με την εκπαίδευση, που έχουν να κάνουν ακόμα με τα μέσα, τα οποία έχει στην διάθεσή του το Λιμενικό Σώμα.
Εδώ δεν μπορώ παρά να σημειώσω μία πολύ σημαντική προσπάθεια η οποία έχει ως μοχλό τον ίδιο τον Αρχηγό του Λιμενικού Σώματος, ο οποίος κατάφερε να επανενεργοποιήσουμε σε βραχύ χρονικό διάστημα πλοία τα οποία δεν ήταν στην ενέργεια μέχρι πριν λίγο.
Ξέρετε ήδη ότι το ΠΑΘ 60 αυτή την ώρα περιπολεί στην Μυτιλήνη, εσείς το απολαύσατε κιόλας, πατήσατε πάνω του. Έχω να σας πω ότι είναι έτοιμο και το ΠΑΘ 80.
Έχω την πεποίθηση, κύριε Αρχηγέ, θα παρακαλέσω να το επιβεβαίωσετε ότι μέσα στις προσεχείς μέρες θα αρχίσει και αυτό τις περιπολίες στο Ανατολικό Αιγαίο.
Και έπεται μέσα σε ένα μήνα και το ΠΑΘ 70, το 80 είναι το δεύτερο. Το 70 είναι το τρίτο. Και προχωράει και ο διαγωνισμός για το ακόμα μεγαλύτερο χρήσιμο σκάφος, OPV.
Ανάλογα επιχειρούμε με την ΕΑΒ αυτή την στιγμή να εξασφαλίσουμε ότι μέσα εναέρια, τα οποία δεν είχαμε στην διάθεσή μας σήμερα, θα τα κινήσουμε και αυτά.
Γίνεται μία πολύ μεγάλη και συστηματική προσπάθεια. Και τα ανταλλακτικά, που σωστά παρατηρεί ο κύριος Υφυπουργός. Γίνονται με άλλα λόγια πολλές προσπάθειες.
Εγώ δεν λέω καθόλου ότι είμαι ικανοποιημένος. Λέω όμως ότι προσπαθούμε όλοι και ζητάω και την δική σας συνδρομή σε αυτό.
Αν δεν υπάρχει άλλη ερώτηση, υπάρχει κάτι το οποίο μας περιμένει στην διπλανή αίθουσα όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Μία ερώτηση ακόμα.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Να είναι η τελευταία παρακαλώ.
Μια στιγμή όμως, μου επιτρέπετε; Θα έχετε αμέσως μετά τον λόγο. Θέλω να πω μία λέξη ακόμα για την ιστορία της λαθρομετανάστευσης και για την ιστορία της Frontex, η οποία συνδέεται με τα πλοία αυτά που μόλις ανέφερα.
Θέλω καταρχήν να σημειώσω ότι θεωρώ ότι η ιστορία της λαθρομετανάστευσης είναι ένα πάρα πολύ σύνθετο πρόβλημα το οποίο έχει να κάνει με κοινωνικές ανισότητες μεταξύ διαφόρων περιοχών της γης, έχει να κάνει με αυταρχικά καθεστώτα τα οποία στην πραγματικότητα εκδιώκουν τους πολίτες τους οι οποίοι αναζητούν ασφαλέστερο τρόπο ζωής. Έχει να κάνει με τις οικονομικές ανισότητες βέβαια.
Έχει ακόμα να κάνει με το γεγονός ότι δεν υπάρχει ενιαία αντιμετώπιση από πλευράς όλων εκείνων των κρατών που αποτελούν κρίκους της μεγάλης αλυσίδας που ξεκινάει από την ανατολή και φτάνει στην καρδιά της Ευρώπης.
Με άλλα λόγια, δεν κρύβομαι, θεωρώ ότι το κρίσιμο δεν είναι απλώς και μόνο να αποκτήσουμε ένα ακόμα πλοίο ή να ενεργοποιήσουμε άλλα τρία. Κάνει το καθήκον του Λιμενικό Σώμα.
Αλλά για σκεφτείτε την ώρα που έρχεται μία βάρκα γεμάτη από λαθρομετανάστες και η επιχείρηση εκείνη την ώρα του Λιμενικού Σώματος είναι προσπάθεια να παρεμποδίσει την αποβίβαση στις ακτές, την ώρα που συμβαίνει αυτό και βρισκόμενη πια η βάρκα, το φουσκωτό στα ελληνικά νερά, ξεσκίζονται οι άτρακτοι και πέφτουν στην θάλασσα γυναίκες, παιδιά, έγκυες, αντιλαμβάνεστε ότι αυτόματα, δεν υπάρχει δίλημμα εκεί, μην κοροϊδεύεστε, στοιχειώδης ανθρωπισμός εκείνη την ώρα μετατρέπει την επιχείρηση παρεμπόδισης της αποβίβασης σε ανθρωπιστική επιχείρηση διάσωσης των ανθρώπων αυτών.
Τι να κάνουμε; Να τους αφήσουμε να πεθάνουν; Να βουλιάξουν; Να πνιγούν;
Και για αυτό θέλω να σημειώσω ότι κυρίως πρέπει να εντοπίσουμε την προσπάθεια αντιμετώπισης του προβλήματος της λαθρομετανάστευσης, που είναι ισχυρό αυτή την ώρα πρόβλημα, μεγάλο πρόβλημα και μεγαλώνει, πρέπει να συνειδητοποιηθεί ότι πρέπει να αναζητήσουμε την επίλυσή του στην πολιτική κατεύθυνση.
Το κρίσιμο είναι να διασφαλίσουμε μείζονα συνεργασία πανευρωπαϊκή αλλά και πέραν της Ευρώπης, δηλαδή σύμπραξη και εκείνων των κρατών από τα οποία περνούν οι λαθρομετανάστες. Και για να μην τα λέω ημιευθέως, εννοώ την σύμπραξη της Τουρκίας.
Σε αυτή την κατεύθυνση η ιστορία Frontex, η προσπάθεια δηλαδή και η κοινοτική προσπάθεια να οργανωθεί ο θαλάσσιος χώρος, και ακόμα περισσότερο τα θαλάσσια σύνορα τελικά της Ευρωπαϊκής Ένωσης όταν αυτό ολοκληρωθεί, πιστεύω ότι θα μπορέσουν να δώσουν πληρέστερη απάντηση.
Έχετε και πάλι εσείς τον λόγο. Με συγχωρείτε για την διακοπή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Ευχαριστώ πολύ.
Αναφέρατε, κύριε Υπουργέ, σε ερώτηση που σας έθεσα, για την συνάντησή σας με τον Κοινοτικό Επίτροπο, δεν ξέρω αν συζητήσατε καθόλου το θέμα της ακτοπλοΐας. Ισχύει αυτό;
Στο δελτίο τύπου που εξέδωσε το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας αναφέρει ότι συγκεκριμένα θέματα που συζητήθηκαν ήταν η εφαρμογή του κανονισμού 3577/92 της ΕΟΚ, …, μεταφορές……
Νομίζω ότι ο κοινοτικός κανονισμός αυτός αναφέρεται ακριβώς και στην ακτοπλοΐα.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Προκειμένου ακριβώς να πούμε ότι δεν έχουμε αυτή την ώρα πρόθεση ουσιωδών μεταβολών. Άρα, δεν υπήρξε καμία συζήτηση ουσίας. Καμία συζήτηση ουσίας, σας διαβεβαιώ για αυτό.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Κύριε Λαμπρόπουλε, παρακαλώ., από την «Ελευθεροτυπία».
Κος ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΣ:
Κύριε Υπουργέ, γεια σας. Θα ήθελα να σταθώ σε δύο πράγματα. Είπατε: με αφήνει παγερά αδιάφορο η κομματική ταυτότητα του οποιουδήποτε.
Σας πληροφορώ, λοιπόν, ότι αν ρωτήσετε τις υπηρεσίες σας, θα σας πουν, λοιπόν, δεν θα αναφερθώ σε ονόματα παρακαλώ πάρα πολύ, ότι ο ένας εκ των πέντε συλληφθέντων λιμενικών είχε ματαιώσει τουλάχιστον τέσσερις μεταθέσεις του με την παρέμβαση συναδέλφου σας.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Δεν αποδεικνύεται αυτό.
Κος ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΣ:
Αφήστε με να τελειώσω, κύριε Υπουργέ, δεν λέω ονόματα.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Τότε είναι ατελές.
Κος ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΣ:
Αφήστε με. Αν ρωτήσετε τις υπηρεσίες, θα σας πουν.
Δεύτερον, λοιπόν, θα σταθώ στην άλλη ερώτηση που είπατε για τις άγονες γραμμές. Είναι ικανός ο νόμος του 2001 αλλά θα τον καλυτερεύσουμε.
Σας πληροφορώ, λοιπόν, ότι αυτή την στιγμή υπάρχουν δύο πλοία επιδοτούμενα με 3.800 για τους τέσσερις μήνες που πήραν την γραμμή, θα κάνουν τα ενδοκυκλαδικά. Είναι λοιπόν ταχύπλοα, επιδοτήθηκαν ως ταχύπλοα.
Αμέσως, λοιπόν, μόλις μπήκαν στα δρομολόγια έκοψαν την υπηρεσιακή τους ταχύτητα από τους 32 κόμβους στους 17,6 και αύξησαν το εισιτήριο από συμβατικό σε ταχύπλοο, με αποτέλεσμα να κάνει το δρομολόγιο Σύρο- Πάρο που είναι 40 λεπτά, 1.45.
Το θεωρώ αυτό απαράδεκτο ως προς τις απόψεις και τις ιδέες που έχετε και καλά κάνετε και τις ιδέες σας και είναι και επικροτέες και από εμάς.
Θα ήθελα, λοιπόν, ως προς το θέμα της διαφθοράς να σας πω ότι είναι λιγοστοί αυτοί που κάνουν αυτή την δουλειά. Δεν είναι το σύνολο των 7.000 λιμενικών.
Αλλά, αφήστε, λύστε τα χέρια από τους ανθρώπους του Λιμενικού, να τους αποξενώσουν και να τους βγάλουν από το Σώμα. Μην παρεμβαίνει κανένας μας.
Σας το λέω γιατί έχω στοιχεία. Υπάρχει λιμενάρχης αυτή την στιγμή που έχει τελεσίδικη απόφαση έξι μήνες στο κεφάλι του από αναθεωρητικό δικαστήριο. Νόθευε δημόσια έγγραφα. Παραμένει στην υπηρεσία του, κεντρικός Λιμενάρχης σε νησί που δέχεται και λαθρομετανάστες.
Υπάρχει υπαξιωματικός ο οποίος έχει φάει πρωτόδικα 6 μήνες και παραμένει στην φρουρά κάποιων από εσάς.
Θέλετε να επεκταθώ και σε πολιτικά πρόσωπα; Δεν θα το κάνω. Αλλά επειδή βλέπω ότι έχετε διάθεση και την όρεξη να το πατάξετε, κάντε το. Θα μας βρείτε μαζί σας.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Θέλω να σημειώσω ότι είναι εύκολο να λέμε: ξέρεις, συμβαίνει αυτό. Αλλά να μην αναφερόμαστε σε ονόματα, ουδέ καν σε λεπτομέρειες που μπορούν να επιτρέψουν τον εντοπισμός της συγκεκριμένης υπόθεσης που καταγγέλλεται.
Θα μου επιτρέψετε ακόμα να σας πω ότι στις οργανωμένες πολιτείες ο κάθε πολίτης δεν έχει μόνο δικαιώματα, έχει και υποχρεώσεις. Και άμα λέω υποχρεώσεις δεν λέω απλώς και μόνο κοινωνικής συμπεριφοράς. Έχει υποχρέωση να στηλιτεύσει, να καταγγείλει, οποιαδήποτε έκνομη πράξη.
Εσείς το κάνετε μισά αυτή την ώρα. Εσείς το κάνετε μισά. Αν υπάρχει η οποιαδήποτε πληροφορία, έχετε αυτή την ώρα ανοικτούς τρεις δρόμους. Ο ένας είναι να έρθετε στην ηγεσία και να πείτε καταγγέλλω αυτό με όλα τα στοιχεία που έχω.
Το δεύτερο είναι να πάτε στις εσωτερικές υποθέσεις και να το καταγγείλετε. Το τρίτο είναι να πάτε στον εισαγγελέα και να το καταγγείλετε. Και εκτός δηλαδή Λιμενικού Σώματος.
Αξιοποιείστε το αλλά όχι με μισόλογα. Δεν μπορεί να έρχεται και να αφήνει κανείς αυτή την αχλή, αυτή την ομίχλη, χωρίς…..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο)
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Μπορεί να μιλάμε και οι δύο μαζί; Δεν θα ακουγόμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο)
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Όχι, όχι. Αυτή δεν είναι ούτε δική μου φρασεολογία, ούτε δική μου σκέψη. Είναι ενδεχομένως δική σας. Και αναδεικνύεται άλλη μία διαφορά μεταξύ σας και εμού.
Και άλλη μία τέταρτη είναι ότι δεν μπορεί να μιλάμε και οι δύο μαζί. Εγώ αυτό πρεσβεύω, παρακαλώ να το πρεσβεύετε και εσείς. Εδώ τουλάχιστον θα το πρεσβεύετε.
Λοιπόν, αυτή την ώρα μιλάω εγώ και παρακαλώ να με ακούσετε με την ίδια προσοχή που σας άκουσα και εγώ.
Έλεγα, λοιπόν, ότι υπάρχουν υποχρεώσεις από όλους. Και αυτές οι υποχρεώσεις φτάνουν μέχρι του σημείου να καταγγέλλετε συγκεκριμένα πράγματα και με όλες τις λεπτομέρειες.
Εγώ σας υπόσχομαι ότι οποιαδήποτε καταγγελία θα ερευνηθεί. Με τις αρχές που είπα πριν. Με τις αρχές ότι δεν πρόκειται να επιτραπεί στους ελάχιστους να κηλιδώσουν την συντριπτική πλειονότητα του Λιμενικού Σώματος. Και με αρχή δεύτερη ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία προνομοιακή μεταχείριση οιουδήποτε.
Τέλος, μιλήσατε για τα ταχύπλοα. Αλλά και αυτά που λέτε είναι μισά. Δεν είναι ολόκληρα. Εγώ στην θέση σας θα περίμενα να δω τι λέει αυτός που μου λέει ότι τα λέω μισά. Και αν περίμενα, θα άκουγα το ακόλουθο: ότι είναι ανακριβές αυτό που λέτε ότι τα ταχύπλοα αυτά επιδοτούνται ως ταχύπλοα.
Έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό ως συμβατικά. Επιδοτούνται ως συμβατικά. Και άρα, δεν έχουν την υποχρέωση να αναπτύξουν το μάξιμουμ της ταχύτητάς τους. Είναι λοιπόν ανακριβές αυτό που είπατε, ότι έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό ως ταχύπλοα.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Ο κύριος Καγιαλές, παρακαλώ, τελευταία ερώτηση, να ολοκληρώσουμε το maritime το portal.
Κος ΚΑΓΙΑΛΕΣ:
Θα σας παρακαλούσα να μας διευκρινίσετε, επειδή είπατε σε εθνικό επίπεδο, σε διακρατικό επίπεδο και ευρωπαϊκό ότι γίνεται προσπάθεια για την πάταξη της λαθρομετανάστευσης, υπάρχει και το θέμα της ακτοφυλακής, της ευρωπαϊκής κλπ.
Και επειδή έχουμε όλα αυτά τα φαινόμενα τον τελευταίο καιρό, της Πάτρας, τα αντιμετωπίζετε ως μεμονωμένα περιστατικά ή ως φαινόμενα διαφθοράς;
Γιατί αν τα αντιμετωπίζετε σαν φαινόμενα διαφθοράς θα θέλαμε να μας πείτε αν κάνετε και το κάτι παραπάνω, αν ψάχνετε κάτι παραπάνω πάνω σε θέματα που αφορούν το Λιμενικό Σώμα.
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Δεν συνειδητοποίησα πλήρως φαίνεται το ερώτημά σας.
Κος ΚΑΓΙΑΛΕΣ:
Το ότι υπάρχουν ελάχιστοι που έχουν κάποια συγκεκριμένη παράνομη δραστηριότητα, αυτό μπορεί να θεωρηθεί ότι αντιμετωπίζεται ως μεμονωμένο περιστατικό.
Η σωρεία, όμως των καταγγελιών επιβάλλει ίσως, αυτό θα μας το πείτε εσείς αν το αντιμετωπίζετε έτσι, τα αντιμετωπίζετε σαν μεμονωμένα περιστατικά; Έγινε κάτι στην Πάτρα ή κάτι στην Θεσσαλονίκη; Ή ψάχνουμε γενικά φαινόμενα διαφθοράς στο Λιμενικό Σώμα;
Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ:
Μπορώ να απαντήσω ως εξής. Ότι δεν διανοούμαι ότι ένας Οργανισμός σαν το Λιμενικό Σώμα μπορεί να έχει τέτοια φαινόμενα. Αποτέλεσμα είναι ότι λαμβάνονται όλα εκείνα τα μέτρα ώστε να ελεγχθούν όλες οι καταγγελίες και να περάσει ένα μήνυμα.
Και το μήνυμα αυτό είναι ότι δεν είναι ανεκτή η διαφθορά.
Ευχαριστώ πάρα πολύ όλους σας.
πηγήmediashipping
