ΔΗΛΩΣΕΙΣ
ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ TOY ΠΑΣΟΚ
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα σας.
Ξεκινώ με την υπόθεση Ζορμπά και την σε εξέλιξη ακρόασή του στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. Ευτυχώς που υπάρχει η Βουλή, ευτυχώς που υπάρχει η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας.
Ελπίζω τώρα να είναι κατανοητό σε όλους, γιατί το ΠΑΣΟΚ επέμενε και επιμένει τόσο πολύ για την ενεργοποίηση αυτής της Επιτροπής για όλα τα ζητήματα διαφάνειας και, ελπίζω να είναι σε όλους κατανοητό, γιατί η κυβέρνηση δεν ήθελε να ενεργοποιηθεί αυτή η Επιτροπή και γιατί μας παραπέμπει όλους, τον Οκτώβριο, σε μία νεφελώδη Διακομματική Επιτροπή.
Ο κ. Ζορμπάς, με τη σημερινή του ακρόαση, μας είπε εξαιρετικά ενδιαφέροντα πράγματα. Μας είπε, κατ΄ αρχάς, διαψεύδοντας απολύτως τον αρμόδιο υπουργό, ότι η Αρχή για την Καταπολέμηση του Βρώμικου Χρήματος έκανε δουλειά και έκανε δουλειά παρά το γεγονός - και χρησιμοποιώ τα λόγια του - «δεν είχαμε χαρτί για να δουλέψουμε». Η κυβέρνηση επιχείρησε να στραγγαλίσει αυτή την Αρχή και της δίνει τώρα το τελειωτικό χτύπημα με αυτή την τροπολογία.
Ο κ. Ζορμπάς ήταν εξίσου σαφής για άλλα ζητήματα. Είπε για τα ομόλογα: «είχαμε στείλει τρεις ογκωδέστατους φακέλους στον Εισαγγελέα Εφετών». Τι έγιναν αυτοί οι φάκελοι; Η κυβέρνηση, μετά τη σημερινή ακρόαση, είναι απολύτως έκθετη.
Είναι έκθετη, γιατί επιχειρεί να συγκαλύψει, επιχειρεί να καρατομήσει τον κ. Ζορμπά, επιχειρεί να διαλύσει μία Ανεξάρτητη Αρχή, η οποία προσπαθούσε, με τα πενιχρά της μέσα και χωρίς καμία βοήθεια, να κάνει τη δουλειά της, είναι έκθετη γιατί φαίνεται ότι, το τελευταίο πράγμα το οποίο την απασχολεί, είναι η αποκάλυψη των σκανδάλων που ταλανίζουν αυτή τη χώρα.
Εμείς, για άλλη μια φορά, καταγγέλλουμε αυτή την προσπάθεια χειραγώγησης, ζητάμε από την κυβέρνηση να αποσύρει αυτό το νομοσχέδιο και να ενισχύσει, αντί να διαλύσει, αυτή την Αρχή και να αφήσει αυτούς τους ανθρώπους να κάνουν τη δουλειά τους ανεξάρτητοι.
***
Συνεχίζω με το ζήτημα των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών. Όπως γνωρίζετε, χθες ξεκίνησε, στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής και συνεχίζεται σήμερα το απόγευμα, η συζήτηση για το νομοσχέδιο το οποίο κατέθεσε η κυβέρνηση.
Ο αρμόδιος υπουργός κατέθεσε ένα νομοσχέδιο, χωρίς καμία απολύτως διαβούλευση, στα μέσα Ιουνίου. Νομίζω από αυτό και μόνο, δικαιούμαστε ως αντιπολίτευση να έχουμε σοβαρές επιφυλάξεις για τα κίνητρά του, ακριβώς γιατί καταθέτει ένα νομοσχέδιο με τα γνωστά προβλήματα στη μέση του καλοκαιριού. Όπως και στο παρελθόν, ο κ. Στυλιανίδης χρησιμοποιεί το Υπουργείο του, για να δώσει σωσίβιο στην κυβέρνηση από άλλα φλέγοντα προβλήματα.
Το νομοσχέδιο αυτό κατατίθεται με φόντο τέσσερα χρόνια πολιτικής της Νέας Δημοκρατίας για την παιδεία. Τέσσερα χρόνια υποβάθμισης του δημόσιου τομέα της παιδείας, με συνεχείς παραχωρήσεις στην ιδιωτική εκπαίδευση. Τέσσερα χρόνια, στα οποία η μέση ελληνική οικογένεια έχει επιβαρυνθεί από τις δαπάνες για να στέλνει τα παιδιά της στο σχολείο, στο φροντιστήριο και στα ΚΕΣ. Μόνο πέρυσι, πάνω από 4 δισεκατομμύρια ευρώ ήταν αυτή η επιβάρυνση. Τέσσερα χρόνια, στα οποία εγκαταλείπονται με συστηματικές ενέργειες της κυβέρνησης τα περιφερειακά ΤΕΙ και τα πανεπιστήμια.
Το ΠΑΣΟΚ απορρίπτει τη λογική και την αντίληψη αυτής της κυβέρνησης για την παιδεία. Καταψηφίζουμε αυτό το νομοσχέδιο και λέμε ότι στη θέση του έπρεπε να υπάρχει κάτι άλλο. Τι θα έπρεπε να υπάρχει στη θέση του; Θα έπρεπε να υπάρχουν παρεμβάσεις, που αναβαθμίζουν τη δημόσια Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, ξεκινώντας από το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων, πηγαίνοντας σε θέματα έρευνας και χρηματοδότησης.
Θα έπρεπε να υπάρχει η επίλυση του θέματος, που εκκρεμεί, των επαγγελματικών δικαιωμάτων αποφοίτων πολλών ΑΕΙ και ΤΕΙ - και, να θυμίσουμε ότι, το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει σχετικές προτάσεις εδώ και έξι μήνες. Θα έπρεπε να υπάρχει μία σωστή και αυστηρή ρύθμιση και οργάνωση της μεταλυκειακής εκπαίδευσης και κατάρτισης της χώρας μας. Και βέβαια, ένας οργανωμένος ποιοτικός έλεγχος, ο οποίος, για να είναι σοβαρός, οργανωμένος και αυστηρός, θα έπρεπε να γίνεται από μία δημόσια Ανεξάρτητη Αρχή Αξιολόγησης και Πιστοποίησης.
Το νομοσχέδιο που έχουμε μπροστά μας δεν κάνει τίποτα από όλα αυτά. Το μόνο που κάνει είναι να ρυθμίζει περίπου 50 από τα 2.500 ΚΕΣ διαφόρων τύπων, που λειτουργούν αυτή τη στιγμή στη χώρα μας. Δίνει δυνατότητες κερδοσκοπίας στο χώρο της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, υπονομεύει τη λειτουργία περιφερειακών σχολών ΤΕΙ και πανεπιστημίων και, βέβαια, δεν βάζει τάξη σε ένα άναρχο πεδίο, το οποίο, εμείς πρώτοι είμαστε αυτοί που έχουμε ζητήσει εδώ και καιρό να ρυθμιστεί εις όφελος του πολίτη.
***
Συνεχίζω με αυτό που θα λέγαμε "κοινωνική ατζέντα" και βλέπουμε, παρατηρώντας και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, τόσο τα έντυπα όσο και τα ηλεκτρονικά, ότι τα θέματα αυτά είναι πολύ υψηλά στην πολιτική ατζέντα αυτές τις μέρες και, είναι πολύ υψηλά, γιατί είναι πολύ μεγάλα τα προβλήματα του πολίτη.
Σήμερα το πρωί, είχατε εδώ μία συνέντευξη Τύπου των αρμοδίων για τις προνοιακές δομές στους Δήμους. Ένα τεράστιο σκάνδαλο σε βάρος της μέσης ελληνικής οικογένειας, σε βάρος της Ελληνίδας μάνας, που επιβαρύνονται όλο και περισσότερο οικονομικά με τις πρωτοφανείς αποφάσεις του αρμόδιου Υπουργείου, να αλλάξει και να περιορίσει τη δυνατότητα οικογενειών να στέλνουν τα παιδιά τους και τους ηλικιωμένους οικείους τους σε παρόμοιες δομές.
Σήμερα, κυριαρχεί σε πολλές εφημερίδες το ζήτημα της κατάστασης της υγείας στη χώρα μας. Κυριαρχούν οι τραγικές ελλείψεις προσωπικού, πάνω από 5.000 γιατροί και ειδικευόμενοι, πάνω από 10.000 νοσηλευτές, πάνω από 200 κρεβάτια σε ΜΕΘ κλειστά. Αυτό το οποίο η κυβέρνηση δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεται είναι ότι, η υγεία δεν μπορεί να πάει διακοπές, δεν μπορούμε να κρεμάσουμε μια πινακίδα, που να λέει "κλειστόν, λόγω διακοπών", έξω από τα νοσοκομεία.
Ο αρμόδιος υπουργός, αυτό είναι προφανές, ότι δεν το αντιλαμβάνεται. Δεν έχει κάνει τα στοιχειώδη, έτσι ώστε να μπορέσουν τα νοσοκομεία μας, τα χειρουργεία, οι μονάδες εντατικής θεραπείας, να λειτουργήσουν το καλοκαίρι. Είναι τεράστια η ευθύνη της κυβέρνησης και είναι μία ευθύνη την οποία με οποιαδήποτε επικοινωνιακά τεχνάσματα, δεν μπορεί να αποσείσει από πάνω του ο αρμόδιος Υπουργός.
Τους καλούμε λοιπόν να δουν σοβαρά τις ελλείψεις που υπάρχουν, να σταματήσουν να επαναλαμβάνουν σε σταθερά χρονικά διαστήματα τα περί προσλήψεων που δεν έρχονται ποτέ και να προχωρήσουν σε μία σοβαρή χρηματοδότηση ενός τομέα υγείας ο οποίος έχει οδηγήσει την ελληνική οικογένεια να στηρίζεται όλο και περισσότερο στην τσέπη της, για να μπορέσει να τα βγάλει πέρα.
***
Μένοντας στην κοινωνική ατζέντα, θέλω να αναφερθώ και σε ένα άλλο πολύ σημαντικό ζήτημα, που είναι η απώλεια του ΕΚΑΣ από χιλιάδες χαμηλοσυνταξιούχους. Υπάρχει και μία γραπτή δήλωση της αρμόδιας πολιτικής εκπροσώπου.
Εγώ θέλω να τονίσω το εξής: Φέτος, στη χώρα μας, περίπου 70.000 άτομα θα χάσουν το ΕΚΑΣ, 70.000 χαμηλοσυνταξιούχοι που έπαιρναν ΕΚΑΣ θα σταματήσουν να το παίρνουν. Ήδη, περίπου 40.000 έχουν σταματήσει να το παίρνουν και, από την επανεξέταση περίπου άλλων 35.000, ένας μετριοπαθής υπολογισμός μας λέει ότι περίπου 30.000 από αυτούς θα σταματήσουν να το παίρνουν.
Γιατί γίνεται αυτό; Γιατί η κυβέρνηση αρνείται να αναπροσαρμόσει τις εισοδηματικές κλίμακες στο ΕΚΑΣ. Το κάνει σκόπιμα; Πολύ πιθανό. Είναι πιθανό να το κάνει, γιατί έχει στο μυαλό της μία στενή δημοσιονομική λογική και δεν αντιλαμβάνεται το τεράστιο πρόβλημα που έχουν οι χαμηλοσυνταξιούχοι. Έχουμε λοιπόν περίπου 70.000 φτωχούς ανθρώπους, οι οποίοι θα σταματήσουν, επειδή αυξήθηκε το εισόδημά τους, έστω και κατά ένα ευρώ, να παίρνουν πια το ΕΚΑΣ.
Εμείς επανερχόμαστε στην πρότασή μας που έχουμε κάνει επανειλημμένα, να αναθεωρηθούν άμεσα οι κλίμακες του ΕΚΑΣ, έτσι ώστε να μην έχουμε απώλειες σε αυτόν τον σημαντικό θεσμό αναδιανομής του εισοδήματος, που δημιούργησε το 1996 το ΠΑΣΟΚ και ο οποίος, και τώρα, είναι ένας από τους πιο βασικούς θεσμούς για να ενισχύσει τα πιο χαμηλά εισοδήματα.
Και θυμίζουμε στους πολίτες τη δέσμευσή μας, όταν είμαστε κυβέρνηση μετά τις επόμενες εκλογές, να διευρύνουμε τα κριτήρια ένταξης στο ΕΚΑΣ, έτσι ώστε να μπορέσουν να ωφεληθούν από αυτό τουλάχιστον 300.000 άτομα επιπλέον.
***
Περνάω στο ζήτημα των πυρκαγιών. Αυτή τη στιγμή, βρίσκονται σε εξέλιξη πυρκαγιές σε πολλά σημεία της χώρας. Έχουμε εδώ και 48 ώρες μια πυρκαγιά εκτός ελέγχου στη Ρόδο, έχουμε πυρκαγιά στη Βαρυμπόμπη κοντά σε σπίτια, έχουμε πυρκαγιά στη Σαλαμίνα. Στη Ρόδο, μάλιστα, απ’ ό,τι μας λένε οι τοπικοί παράγοντες, ένας από τους λόγους για τους οποίους καίγεται ένα παρθένο δάσος, είναι γιατί η κυβέρνηση επέλεξε, αντί να σταθμεύσει τοπικά, για όλο το Αιγαίο και για όλα τα νησιά, ορισμένα αεροπλάνα εκεί όπως είχε ζητηθεί, να το παραπέμψει για μετά το καλοκαίρι. Άλλη μία αναβολή, την οποία πληρώνουμε και πληρώνουν οι πολίτες της Ρόδου και όλης της Ελλάδας.
Όπως θα θυμάστε, χθες πραγματοποιήθηκε μια συνέντευξη Τύπου για το ζήτημα των πυρκαγιών. Εγώ θέλω να κάνω μια αναφορά σε μια μελέτη του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η οποία αναδεικνύει με τον πιο ανάγλυφο τρόπο τις ευθύνες της κυβέρνησης.
Και θέλω να κάνω αυτή την αναφορά, για να θυμίσω όλες τις ανοησίες που ακούγαμε πέρυσι. Τις ανοησίες περί «ασύμμετρων απειλών». Και αναρωτιόμαστε, αν θα τις ακούσουμε και φέτος. Αυτές για τις οποίες μετά το καλοκαίρι κανένας πια δεν είπε τίποτα. Κανένας δεν βγήκε να εξηγήσει και να ζητήσει συγνώμη από τους Έλληνες πολίτες, για το γεγονός ότι επιχειρήθηκε μια πρωτοφανής εκστρατεία παραπληροφόρησης, παραπλάνησης, με διάφορα περί «ασύμμετρων απειλών», που ήταν αέρας κοπανιστός.
Αυτό, αντί να κάνει η κυβέρνηση τη δουλειά της. Και η δουλειά της είναι η πρόληψη. Μας λέει, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, ότι δεν υπήρξε καμία απολύτως προετοιμασία στον τομέα της πρόληψης. Μας λέει, ότι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο στρατηγικής διαχείρισης των κρίσεων. Μας λέει ότι υπάρχουν συσσωρευμένα στα ελληνικά δάση εύφλεκτα υλικά και έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία περικόπτει τα κονδύλια των Δήμων, με τα οποία θα μπορούσαν να καθαρίσουν τα δάση. Και μας λέει ότι υπάρχει πολύ μεγάλη έλλειψη παρατηρητηρίων και πύργων μέσα στα δάση, για να υπάρχει αντιμετώπιση των πυρκαγιών
Έχουμε λοιπόν, και από έναν διεθνή Οργανισμό, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, την απόδειξη αυτού που, όλοι οι Έλληνες πολίτες γνωρίζουν: Αυτή η κυβέρνηση δεν έχει πολιτική πρόληψης, δεν έχει πολιτική καταστολής και, βεβαίως, δεν έχει καμία πολιτική αποκατάστασης των περιοχών.
Εμείς λέμε ότι το ζήτημα των πυρκαγιών δεν μπορεί να είναι ένα ζήτημα το οποίο θυμάται ο Ελληνικός λαός κάθε καλοκαίρι, και το θυμάται με αυτό τον τραγικό τρόπο τον οποίο βλέπουμε.
***
Σήμερα, είχαμε μια επίσκεψη ενός Κλιμακίου του ΠΑΣΟΚ στο Αεροδρόμιο της Αθήνας, με επικεφαλής τον Γραμματέα του Εθνικού Συμβουλίου, τον Γιάννη Ραγκούση, αναφορικά με τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ολυμπιακή Αεροπορία και την απαξίωση στην οποία την οδηγεί η κυβέρνηση. Θέλω εδώ να τονίσω την υπεύθυνη στάση των εργαζομένων της Ολυμπιακής Αεροπορίας, οι οποίοι μέσα σε πολύ δύσκολες συνθήκες προσπαθούν να κρατήσουν αυτή την εταιρεία να πετάει και να εξυπηρετεί τους επιβάτες της, να εξυπηρετεί τους πολίτες.
Θέλω αντιθέτως να στηλιτεύσω την ανεύθυνη στάση της κυβέρνησης, η οποία συνεχίζει μια στρατηγική συρρίκνωσης και απαξίωσης της Ολυμπιακής. Θυμίζω ότι το ΠΑΣΟΚ έχει τοποθετηθεί επανειλημμένα για την ανάγκη να στηριχθεί η Ολυμπιακή, να υπάρξει μια βιώσιμη λύση, είχε πει «όχι» στο κλείσιμο αυτής της εταιρείας και «ναι» στις συνθήκες που διατηρούν έναν υγιή ανταγωνισμό, για να μπορέσει να έχει θετικά αποτελέσματα ο πολίτης, ο επιβάτης και να εξυπηρετούνται και οι πιο απρόσιτες περιοχές της χώρας μας, με τις ιδιαιτερότητες που ξέρουμε ότι έχουν.
***
Θέλω να κάνω αναφορά σε μία επιστολή, η οποία στέλνεται σήμερα από το ΠΑΣΟΚ στον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών. Ο κ. Αλογοσκούφης έχει συστήσει ένα Εθνικό Συμβούλιο για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. Το ΠΑΣΟΚ έχει διορίσει ως εκπρόσωπό του σε αυτό το Συμβούλιο τον Δημήτρη Γεωργακόπουλο, τέως υφυπουργό.
Αυτό το Συμβούλιο για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής είχε την πρώτη του συνάντηση στις 24/1/2008. Εκεί ο υπουργός Οικονομίας είχε δεσμευθεί ότι θα υπάρξει ένας οργανωμένος κύκλος ανταλλαγής απόψεων και προτάσεων από τον επόμενο κιόλας μήνα.
Πέρασαν έξι μήνες από τότε. Έξι μήνες στους οποίους το Συμβούλιο αυτό, το Εθνικό Συμβούλιο το οποίο ξεκίνησε με τυμπανοκρουσίες, δεν έκανε απολύτως τίποτα. Έξι μήνες, στους οποίους τα έσοδα κατέρρευσαν, με τα γνωστά προβλήματα, τον εκτροχιασμό του προϋπολογισμού που όλοι μας ξέρουμε.
Μετά από έξι μήνες, ο υπουργός στέλνει μία επιστολή, με την οποία καλεί τα μέλη σε μια δεύτερη συνεδρίαση, χωρίς να ορίσει ημερήσια διάταξη, χωρίς να έχει τηρήσει στο ελάχιστο τις δεσμεύσεις τις οποίες ανέλαβε.
Με άλλα λόγια και πολύ απλά λόγια, αναδεικνύεται ότι αυτή η ιστορία του Εθνικού Συμβουλίου για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, είναι άλλος ένας προσχηματικός τρόπος για την κυβέρνηση, να δείξει ότι κάνει διάλογο για μείζονα ζητήματα, ενώ απλώς κάνει επικοινωνία.
Εμείς, το δηλώνουμε πολύ καθαρά, είμαστε απολύτως πρόθυμοι να συμμετάσχουμε στις εργασίες ενός Εθνικού Συμβουλίου για την φοροδιαφυγή, όπου υποβάλλονται έγκαιρα οι προτάσεις της κυβέρνησης και όπου υπάρχουν διαδικασίες που εξασφαλίζουν την ύπαρξη ενός σοβαρού και τεκμηριωμένου διαλόγου. Δεν πρόκειται, όμως, να πάρουμε μέρος σε μια διαδικασία προσχηματική, που χρησιμοποιείται μόνο και μόνο ως βήμα για τη λήψη και την ανακοίνωση κυβερνητικών μέτρων.
***
Τελευταίο ζήτημα: Ανακοινώθηκε από το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας η εξέλιξη της διαδικασίας εκχώρησης του σταθμού εμπορευματοκιβωτίων του Οργανισμού Λιμένος Θεσσαλονίκης. Κατ' αρχήν να επισημάνουμε με χαρά ότι ο αρμόδιος υπουργός, για πρώτη φορά από την τελευταία αντίστοιχη διαδικασία, έχει αντιληφθεί την οικονομική έννοια της «παρούσας αξίας» και, έτσι, δεν επιχειρεί με τον ίδιο απροκάλυπτο τρόπο να παραπλανήσει τον κόσμο, ανακοινώνοντας ποσά τα οποία ήταν εκτός κάθε πραγματικότητας –αυτό, ως πρώτο σχόλιο.
Δεύτερο σχόλιο είναι ότι, δυστυχώς, συνεχίζεται η τακτική της κυβέρνησης, εκποίησης του δημοσίου ελέγχου της διαχείρισης των λιμενικών μας υποδομών και, βεβαίως, εμείς, πέρα από τη σταθερή μας θέση για το θέμα αυτό, επανερχόμαστε στο αίτημά μας για άμεση κατάθεση στη Βουλή όλων των τεχνικών και οικονομικών προσφορών, των ενστάσεων και των πρακτικών για τους δύο διαγωνισμούς.
Αυτή η ιστορία της εκποίησης των δημοσίων υποδομών, μ’ έναν τρόπο ο οποίος είναι αδιαφανής –θα θυμάστε όλοι τα «μπρος-πίσω» και τι έγινε με τον ΟΛΠ πριν από περίπου ένα μήνα περίπου- αυτή η ιστορία, λοιπόν, πρέπει να σταματήσει, πρέπει να υπάρχει πλήρης διαφάνεια και, βεβαίως, πρέπει να σταματήσει και μια διαδικασία, η οποία εκχωρεί τον δημόσιο πλούτο αυτής της χώρας σε ξένα συμφέροντα και δεν κρατάμε έναν στοιχειώδη δημόσιο έλεγχο στις μεγάλες μας υποδομές.
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
ΑΓΓ.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Άκουσα το πρωί σε ένα ραδιοφωνικό σταθμό τον υπουργό τον κ. Χατζηδάκη να προαναγγέλλει περίπου απολύσεις στον ΟΣΕ, στο πλαίσιο των πρωτοβουλιών που έχει αναλάβει για την εξυγίανση, την αναδιάρθρωση δρομολογίων κλπ.
Ποια είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ σε αυτό και τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ αν πάρει τις τύχες της χώρας στα χέρια του σε σχέση με τον Οργανισμό. Αν θα προχωρήσεις είναι εξορθολογισμό δαπανών, απολύσεις ή οτιδήποτε άλλο.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κακοδιαχείριση του ΟΣΕ είναι γνωστή και θα θυμάστε ότι χθες, από αυτό το βήμα, αναφέρθηκα και στην εκτίναξη του χρέους του ΟΣΕ τα τελευταία χρόνια. Με κανέναν τρόπο, όμως, αυτό δεν μπορεί να δικαιολογήσει απολύσεις.
Αυτό, για ένα πολύ απλό λόγο: η χώρα μας χρειάζεται ένα σύγχρονο σιδηροδρομικό δίκτυο, το οποίο δεν έχει αυτή τη στιγμή. Ένα δίκτυο, στο οποίο οι επενδύσεις γίνονται για να βελτιωθούν οι υπηρεσίες προς τους πολίτες. Αυτό είναι το προγραμματικό μας πλαίσιο για τον ΟΣΕ, είναι ένα πλαίσιο το οποίο, αντί να απαξιώσει, διευρύνει τις δυνατότητες των μέσων μαζικής μεταφοράς προς όφελος των πολιτών.
Πρέπει κάποια στιγμή να αντιληφθούμε ότι, η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία δεν έχει ένα σύγχρονο, παρόμοιο δίκτυο σταθερής τροχιάς. Είναι προφανές ότι, με την πλήρη απουσία πολιτικής της κυβέρνησης σε αυτό το χώρο και με την απαξίωση του ΟΣΕ, με αυτή την κυβέρνηση, δεν πρόκειται να το αποκτήσει. Με μια Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ θα το αποκτήσει.
ΧΡ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Σε ό,τι αφορά τα ΚΕΣ θέλω να σας ρωτήσω το εξής: το ΠΑΣΟΚ καταψηφίζει το νομοσχέδιο του κ. Στυλιανίδη. Υπάρχει κάποια πρόταση του ΠΑΣΟΚ άμεση, ώστε να σταματήσει αυτό το μπάχαλο που βλέπουμε με τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει, όπως γνωρίζετε, ένα ενημερωτικό σημείωμα, το οποίο έχει βγει από την αρμόδια πολιτική εκπρόσωπο, την Άννα Διαμαντοπούλου. Με βάση αυτό το ενημερωτικό σημείωμα –σε βασικά στοιχεία του οποίου αναφέρθηκα κι εγώ - υπάρχουν κατευθυντήριες γραμμές, για το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς τη ρύθμιση των ΚΕΣ. Για παράδειγμα, μιλάμε για μια ανεξάρτητη Αρχή Αξιολόγησης και Πιστοποίησης, ελέγχου ποιότητας.
Αλλά λέμε και κάτι διαφορετικό: η ρύθμιση - που πράγματι χρειάζεται ρύθμιση αυτός ο άναρχος χώρος - πρέπει να γίνει σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, στο οποίο στηρίζεται το δημόσιο Πανεπιστήμιο και το δημόσιο ΤΕΙ και ειδικά στην Περιφέρεια. Διότι, όσο δεν στηρίζονται αυτά, τόσο σπρώχνουμε τον κόσμο να πηγαίνει και να εγγράφεται σε αμφιβόλου ποιότητας ΚΕΣ.
Αυτή είναι η διπλή μας γραμμή, αν θέλετε. Είναι η στήριξη του δημοσίου τομέα στην εκπαίδευση, η στήριξη του δημοσίου Πανεπιστημίου και ΤΕΙ, και η σωστή ρύθμιση ενός άναρχου σήμερα χώρου, αλλά με εντελώς διαφορετικές διαδικασίες από αυτές τις οποίες προτείνει η κυβέρνηση. Σας έδωσα ένα μόνο παράδειγμα.
Ένα δεύτερο είναι η κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, εκεί όπου δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Κάτι που έπρεπε να έχει προηγηθεί οποιασδήποτε προσπάθειας ρύθμισης των ΚΕΣ, όπως κάνει σήμερα ο κ. Στυλιανίδης.
Β.ΜΟΥΡΤΗΣ: Θα ήθελα δυο σημεία από όσα είπε σήμερα ο κ. Ζορμπάς να σας θέσω υπόψη και να σας ρωτήσω σχετικά. Το ένα είναι ότι απευθύνθηκε στον κ. Σανιδά προκειμένου να ενεργήσει ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου για να ζητηθεί από την Ελλάδα δικαστική συνδρομή η οποία δεν έγινε και επ’ αυτού θέλω να σας ρωτήσω εάν το ΠΑΣΟΚ σκοπεύει να εγκαλέσει τον κ. Σανιδά για παράβαση καθήκοντος.
Το δεύτερο είναι ότι ο νόμος ο οποίος συζητείται τώρα στη Βουλή και καταργεί την Αρχή για την Καταπολέμηση του Μαύρου Χρήματος, δεν προβλέπει μεταβατική διάταξη και από την ώρα που θα ψηφιστεί μέχρι να αρχίσει να ενεργοποιείται η νέα Επιτροπή, θα υπάρχει ένα κενό.
Θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε ότι αυτό το κενό είναι κρίσιμο για την πορεία της δικαστικής έρευνας για την υπόθεση της SIEMENS.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα το οποίο αναφέρατε, θα θυμάστε πολύ καλά ότι το ΠΑΣΟΚ έχει επανειλημμένα εγκαλέσει τον κ. Σανιδά για τον τρόπο με τον οποίο χειρίζεται μια σειρά από ζητήματα. Έχουμε αφήσει και αφήνουμε ανοιχτούς όλους τους τρόπους αντίδρασης, σχετικά με οποιαδήποτε παράβαση καθήκοντος του κ. Σανιδά, ή οποιουδήποτε άλλου εμπλεκομένου.
Είπα, στην αρχή της τοποθέτησής μου, ότι η σημερινή ακρόαση του κ. Ζορμπά επιβεβαιώνει στο ακέραιο αυτά που λέμε τόσο καιρό, ότι έχουμε ένα σοβαρότατο πρόβλημα λειτουργίας και απονομής δικαιοσύνης σε αυτή τη χώρα, ότι η κυβέρνηση κρύβεται και προσπαθεί να κρύψει.
Αυτό συμβαίνει σήμερα και είπα στην αρχή ότι, ευτυχώς που υπάρχει η Βουλή και η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και, έτσι, ορισμένα πράγματα δεν μπορούν να κρυφτούν κάτω από το χαλί.
Ως προς το δεύτερο ζήτημα το οποίο θέτετε, νομίζω ότι είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα. Από την αρχή, εμάς, μας έχει υποψιάσει ο χρόνος τον οποίο επέλεξε η κυβέρνηση -και χρησιμοποιώ πολύ προσεκτικά τα λόγια μου, θα μπορούσα να είμαι πολύ πιο αυστηρός- και ο τρόπος με τον οποίο επέλεξε η κυβέρνηση να λειτουργήσει σε σχέση με την Ανεξάρτητη Αρχή.
Το έχουμε πει πολύ καθαρά: θεωρούμε ότι κάτι πάει να κρύψει. Η έλλειψη μεταβατικής περιόδου είναι άλλο ένα στοιχείο στην ίδια κατεύθυνση.
ΧΡ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Αυτό που δεν έχουμε δει ακόμη είναι και τα πορίσματα. Με αυτό το θέμα τι περιμένετε να κάνει ο κ. Ζορμπάς, ειδικά τώρα που φεύγει από την Αρχή;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Ζορμπάς, εάν υπερψηφιστεί το νομοσχέδιο και πράγματι «αποκεφαλιστεί», δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. Αυτή που θα μπορούσε να κάνει, είναι η κυβέρνηση. Εμείς, την κυβέρνηση εγκαλούμε και από την κυβέρνηση ζητάμε τα πορίσματα, τα οποία έχει καταθέσει και έχει στο γραφείο του ο κ. Σανιδάς –αν αναφέρεστε, υποθέτω, στο πόρισμα των ομολόγων- να δουν το φως της δημοσιότητας. Είναι στοιχειώδης απαίτηση δημοκρατίας και διαφάνειας.
ΑΓΓ.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Σκοπεύει το ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρός του να αναθεωρήσουν την εκτίμηση περί χαλαρής ψήφου στις Ευρωεκλογές όπως ζήτησε χτες ο κ. Βερελής;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ σκοπεύει να κάνει τη δουλειά του για να κερδίσει κάθε εκλογική αναμέτρηση που έρχεται και, αυτό θα το κάνει, μιλώντας για τα προβλήματα του πολίτη, εκθέτοντας τις απόψεις του και τις προγραμματικές του προτάσεις, για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται.
Γ.ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Να πάμε σε ένα άλλο θέμα. Σας ικανοποιεί η αλλαγή στάσης της χώρας του Παναμά που δεν θα αποκαλεί πλέον τα Σκόπια με τη συνταγματική ονομασία;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι χρήσιμη η κάθε αλλαγή στάσης οποιασδήποτε χώρας, που είχε προσχωρήσει στο στρατόπεδο όσων επιμένουν να μην αναγνωρίζουν τις διεθνείς αποφάσεις για το ζήτημα αυτό.
Γ.ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Θα ήθελα να σας κάνω δυο ερωτήσεις. Η μία αφορά στα ΚΕΣ. Εσείς δεν ζητάτε κλείσιμο των ΚΕΣ; Και η δεύτερη είναι σχετικά με τον ΟΣΕ. Πιστεύει το ΠΑΣΟΚ ότι σήμερα και με όσα έχουν προηγηθεί και με τα προβλήματα του Οργανισμού, με το δίκτυο Πελοποννήσου συγκεκριμένα, μπορεί ή συμφέρει να αναπτυχθεί σιδηροδρομικό δίκτυο στη χώρα, μετά από τόσα χρόνια καθυστέρησης;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ερώτημα. Εμείς ζητάμε κλείσιμο όσων ΚΕΣ δεν πληρούν πολύ αυστηρά κριτήρια ποιότητας. Άρα, το πρώτο ζητούμενο είναι να βάλουμε αυτό το πλαίσιο, να ορίσουμε τι ακριβώς θέλουμε και τι θέλουμε να κάνουν αυτά τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών, σε ποιους απευθύνονται, με ποιους όρους και πώς τα ελέγχει η Πολιτεία, μέσα από μία σειρά από όργανα, μεταξύ των οποίων και μία Ανεξάρτητη Αρχή Πιστοποίησης και Αξιολόγησης, την οποία έχουμε προτείνει.
Ως προς το δεύτερο ζήτημα. Ναι, πιστεύουμε ότι η Ελλάδα δεν αποτελεί εξαίρεση, δεν είναι ένα νησί αποκομμένο από την υπόλοιπη Ευρώπη. Υπάρχουν οι δυνατότητες ανάπτυξης σιδηροδρομικού δικτύου, όχι απαραίτητα σε όλη τη χώρα, αλλά υπάρχουν σαφέστατα δυνατότητες ανάπτυξης σε μεγάλους άξονες, ακριβώς διότι, σε μια τέτοια εναλλακτική διερεύνηση, οποιοσδήποτε αναλυτής και οποιαδήποτε κυβέρνηση κάνει, πρέπει να συνυπολογίσει το συνολικό κόστος για την οικονομία, για τη χώρα, για το περιβάλλον, από τον πολλαπλασιασμό της χρήσης άλλων μέσων μεταφοράς, όπως είναι το ιδιωτικό αυτοκίνητο. Απέναντι σε αυτό, βάζει κανείς μια στρατηγική ανάπτυξης των μέσων σταθερής τροχιάς.
Β.ΜΟΥΡΤΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν μετά το κλείσιμο της υπόθεσης για τα εξοπλιστικά προγράμματα TOR - M1 κλπ., όπου ανοίχτηκαν οι λογαριασμοί στις ελβετικές Τράπεζες και βρέθηκαν χωρίς κανένα ενδιαφέρον χωρίς εμπλοκή πολιτικών ή και μη πολιτικών προσώπων και δικαιολογημένα η υπόθεση πήγε στο αρχείο.
Θα ζητούσατε από τη Νέα Δημοκρατία να σας ζητήσει συγνώμη για όλη αυτή την υπόθεση όπως εξελίχθηκε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς ζητάμε από τη Νέα Δημοκρατία να ζητήσει συγνώμη από τους πολίτες, για τα κακά που τους έχει φέρει. Το πρόβλημα δεν είναι αν θα ζητήσει από εμάς συγνώμη. Το πρόβλημα είναι αυτά που συμβαίνουν στη χώρα αυτή τη στιγμή από πλευράς θεσμών, από την τεράστια κρίση θεσμών που υπάρχει, την κρίση εμπιστοσύνης στο πολιτικό σύστημα και, βέβαια, την τεράστια οικονομική κρίση που βιώνει ο κάθε πολίτης.
Β.ΜΟΥΡΤΗΣ: Έχω άλλη μια ερώτηση αν δεν υπάρχει άλλος συνάδελφος.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακαλώ.
Β.ΜΟΥΡΤΗΣ: Χθες ένα από τα κορυφαία στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, ο Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής της Ομάδας, υπαινίχθη συνεργασία με τον ΛΑΟΣ σε κυβερνητικό επίπεδο στην περίπτωση που η Νέα Δημοκρατία δεν κερδίσει την αυτοδυναμία.
Ταυτόχρονα έκλεισε δικαστικά και η υπόθεση Κουκοδήμου. Πώς αντιμετωπίζει αυτά τα δυο χωριστά βέβαια θέματα το ΠΑΣΟΚ; Και κυρίως τη συνεργασία Νέας Δημοκρατίας – ΛΑΟΣ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς την υπόθεση Κουκοδήμου, αναφέρθηκα χθες. Είπα ότι φεύγει ένα άγχος από τη Νέα Δημοκρατία, γιατί η εύθραυστη κοινοβουλευτικής της πλειοψηφία αποκτά έναν παραπάνω βουλευτή. Τα αδιέξοδα, βεβαίως, παραμένουν. Δεν φεύγουν, με το γεγονός ότι θα γυρίσει ο κ. Κουκοδήμος.
Επίσης, είπα ότι είναι πρωτόγνωρο σε μια ευνομούμενη Πολιτεία, να προαναγγέλλεται η κατάληξη μιας δικαστικής διερεύνησης από ένα πολιτικό στέλεχος ενός κόμματος, όπως έγινε χθες το πρωί με τον κ. Τραγάκη.
Τώρα, ως προς το πρώτο ζήτημα στο οποίο αναφέρεστε. Δεν θα μας εξέπληττε μια συνεργασία της Νέας Δημοκρατίας με τον ΛΑΟΣ. Νομίζω ότι είναι γνωστό ότι ο ΛΑΟΣ, εδώ και καιρό, λειτουργεί υποστηρικτικά στη Νέα Δημοκρατία, σε μια σειρά από ζητήματα και, ένα πολύ μεγάλο μέρος των πολιτικών της Νέας Δημοκρατίας είναι βαθιά συντηρητικές και, άρα, πιθανότατα να βρουν στήριξη και από αυτό το κοινοβουλευτικό κόμμα.
