ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ κ. Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ ΚΑΤΑ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΜΕ ΘΕΜΑ «ΕΘΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΔΙΚΑΣΤΙΚΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ»
ΠΟΙΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΦΙΛΟΤΙΜΟ;
Κύριε Υπουργέ, σας άκουσα με ιδιαίτερη προσοχή. Διαπίστωσα ότι ποιείτε την ανάγκη... φιλότιμο. Είμαι από εκείνους που πιστεύουν ότι είστε ολιγότερον «χαλασμένος». Όμως, μέσα εδώ κάνετε μια προσπάθεια να επιδείξετε το αντίθετο. Γιατί; Γιατί τα βάζετε, ταλαιπωρείτε και προσβάλλετε την προσωπικότητά σας; Γιατί προσπαθείτε να μας πείσετε ότι είναι καλύτερα να μην είναι τόσο ανεξάρτητη η δικαιοσύνη από το να είναι ανεξάρτητη; Διερωτηθήκατε τώρα τελευταία τι έγινε με την COSMOTE και βγήκε το θέμα προς τα έξω;
Κύριε Υπουργέ, ζούμε ανάλογα περιστατικά με τον Απρίλιο του 1967. Τότε ο «ανώτατος άρχων» ετοίμαζε τη χούντα των στρατηγών. Και πρόλαβε τη χούντα των στρατηγών, η χούντα των συνταγματαρχών. Εδώ, λοιπόν, κάνετε μια επιχείρηση να ελέγξετε τη δικαιοσύνη από την κορυφή και προσέξτε γιατί υπάρχει η δική τους επανάσταση που έρχεται από τους μεσαίους εισαγγελείς και δικαστές.
ΤΙ ΒΓΗΚΕ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΣΚΑΝΔΑΛΩΝ ΠΟΥ ΧΕΙΡΙΣΤΗΚΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ;
Ποιος θα υποτάξει την ηγεσία της δικαιοσύνης. Αυτό είναι το ζητούμενο. Λέτε -είναι δυνατόν;- ότι χύθηκε άπλετο φως στις υποθέσεις που απασχολούν τον Έλληνα πολίτη. Είστε δημοσκοπολάγνοι. Κάντε μια δημοσκόπηση να δείτε ποιος Έλληνας πιστεύει ότι διεκπεραιώσατε εντίμως και αποτελεσματικώς όλες αυτές τις υποθέσεις. Ουδείς!
Τι βγήκε από την υπόθεση Ζαχόπουλου, για την οποία πριν από λίγο μιλήσατε με αυτούς τους λόγους που μιλήσατε; Τι βγήκε; Ουδέν! Μια κοπέλα πήγε επτά μήνες φυλακή, για να την κατατρομάξετε και να σταματήσει μέχρι εκεί η υπόθεση. Και αυτό είναι δικαιοσύνη.
Και πιστεύετε ότι ο ελληνικός λαός έχει πειστεί περί αυτού. Ε λοιπόν, δεν έχει πειστεί.
Μιλήσατε για την υπόθεση Siemens. Μα, στη Siemens στη Γερμανία, για την οποία μιλήσατε, είναι καμιά δεκαριά από δαύτους στη φυλακή. Εδώ δεν είναι κανείς. Εδώ δεν τολμήσατε να φέρετε ενώπιον του εισαγγελέα τον κ. Χριστοφοράκο. Και δεν τολμάτε. Και δεν θα το κάνετε. Γιατί ξέρετε πως όταν θα μιλήσει ο κ. Χριστοφοράκος, μισοί από το Υπουργικό Συμβούλιο θα βρεθούν σε μεγάλους μπελάδες. Το ξέρετε. Υπάρχει κανείς που το αμφισβητεί αυτό στην ελληνική πολιτεία, από την Ιεράπετρα μέχρι τις Φέρες; Υπάρχει ένας πολίτης που να το αμφισβητεί; Υπάρχει κανείς που να το αμφισβητεί μέσα στην Αίθουσα και από τους δικούς σας ακόμη βουλευτές; Δεν ξέρουν, λοιπόν, τι τρέχει, τι συμβαίνει, τι γίνεται;
ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΒΡΕΙΤΕ ΤΡΟΠΟΥΣ ΣΥΓΚΑΛΥΨΗΣ
Είναι δυνατόν να μιλάμε σήμερα, κύριε Υπουργέ, και να λέμε ότι έχουμε δικαιοσύνη και βάζετε έναν μόνον λειτουργό να πάει να βρει όλη την υπόθεση της Siemens όταν είχε βάλει διακόσιους πενήντα η Γερμανία συν είκοσι έξι εισαγγελείς; Είναι δυνατόν μόνον ένας; Ένας πήγε μόνος του επάνω στη Siemens. Και δεν πήρε, κύριε Υπουργέ, ο κ. Αθανασίου ό,τι βρήκε μέσα στο γραφείο του Χριστοφοράκου. Τα διάβασε και είπε «στείλτε μου όποια νομίζετε». Αυτή η λεπτομέρεια δεν σας λέει τίποτα; Το ότι αφήνετε από τα σκάνδαλα να διαρρεύσει μεγάλο χρονικό διάστημα, αυτό δεν σημαίνει συγκάλυψη; Ξέρετε πόσο βρώμικη είναι η υπόθεση Siemens. Δεν είστε εντελώς ανυποψίαστος. Ξέρετε πολύ καλά και σας έχουν ενημερώσει, για το τι συμβαίνει, επίσης οι κύριοι της δικαιοσύνης και το «κύριοι» μπορεί να είναι εντός εισαγωγικών. Και προσπαθείτε να βρείτε τρόπους συγκάλυψης. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Για τα ομόλογα είστε ευτυχείς; Είστε ευτυχείς για την εξέλιξη των ομολόγων που ένας φουκαράς εκεί, πρόεδρος ενός ταμείου, πήγε μερικές εβδομάδες μέσα; Είστε πράγματι ικανοποιημένοι; Ψάξατε; Βρήκατε την άκρη; Το πόρισμα του Ζορμπά, τι το κάνατε; Έρχεται και λέει μέσα «ημέτερος δεν είναι σύννομο». Πώς δεν είναι σύννομο; Βγάζει ένα πόρισμα η Ανεξάρτητη Αρχή, την οποία τώρα καταργείτε, για να καταργήσετε τον προϊστάμενό της τον κ. Ζορμπά και κάνετε μια οικεία επιτροπή. Μα, είναι δυνατόν! Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Πιστεύετε ότι δεν έχει μυαλό ο ελληνικός λαός, δεν βλέπει το τι μεθοδεύετε;
Είναι αποτέλεσμα αυτό με τα ομόλογα; Χάθηκαν λεφτά του Έλληνα πολίτη και μάλιστα ποιών; Των συνταξιούχων. Και εμείς λέμε «εντάξει, δεν έγινε τίποτα, το βρήκε η δικαιοσύνη»; Τι βρήκε η δικαιοσύνη; Πείτε μου. Τι βρήκε η δικαιοσύνη από τα ομόλογα, από τη Siemens, από τις υποκλοπές, κύριε Υπουργέ;
Εν πάσει περιπτώσει, για τα ομόλογα θα μου πείτε ότι μπορεί να μην έγινε, κατά τη δική σας εκτίμηση. Υποκλοπές, όμως, έγιναν.
Ή δεν έγιναν υποκλοπές; Δεν υπέκλεπταν το τηλέφωνο του Πρωθυπουργού, του Υπουργού Εξωτερικών, του Αρχηγού των Ενόπλων Δυνάμεων, του Διοικητού της ΕΥΠ; Πείτε μου τι βρήκανε. Ή ανίκανοι είναι και δεν μπορούσαν να βρουν τίποτα, ή φοβηθήκατε να βγάλετε αυτό που είναι από πίσω. Πείτε μου τι από τα δύο πιστεύετε ότι συμβαίνει. Ότι είναι ανίκανοι;
Ότι είναι ένα γεγονός το οποίο έγινε, ουδείς μπορεί να το αμφισβητήσει. Βρήκανε. Τι βρήκανε; Υπέκλεπταν ποιόν; Τον περιπτερά της γειτονιάς; Τον Πρωθυπουργό. Και δεν μπόρεσαν να βγάλουν άκρη.
Ή ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ή ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ
Ή ανικανότητα υπάρχει ή σκοπιμότητα, κύριε Υπουργέ. Και πάνω σ? αυτά τα δύο πρέπει να κινηθείτε. Δεν μπορείτε να λέτε «μπήκε αρχείο» και αυτό αρχείο και το άλλο αρχείο. Επειδή το πόρισμα του Ζορμπά είχε εστιάσει ότι πήγαν χρήματα σε πολιτικό κόμμα, αυτομάτως εξαφανίστηκε. Όταν, λοιπόν, η υπόθεση φτάνει στον κ. Πρινιωτάκη και είναι έτοιμος να λαλήσει, ο κ. Πρινιωτάκης δεν ακουμπιέται. Δεν τον στρίμωξε κανείς τον κ. Πρινιωτάκη και να του πει «πες μου εδώ, τι λες;». Γιατί ξέρετε, αν στριμώξετε τον κ. Πρινιωτάκη, θα φθάσουν σε υψηλά ονόματα, αν στριμώξετε τον κ. Χριστοφοράκο θα πάει σε υψηλά ονόματα. Αυτή είναι η όλη υπόθεση.
Βεβαίως εγώ και στην Αξιωματική Αντιπολίτευση κάνω μια έκκληση. Ζήτησε να έρθει ο κ. Χριστοφοράκος. Γιατί ο κ. Χριστοφοράκος περιοριστικά; Γιατί να μην έρθει και ο κ. Δενδρινός, ο χειριστής του C4I, ο οποίος υπέγραψε τις συμβάσεις, για να δούμε τι βρωμιά υπάρχει;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Βεβαίως.
Και χαίρομαι που συναινείτε, κύριε Παπουτσή. Είμαι έτοιμος να συνυπογράψω. Να δούμε επιτέλους όλη τη βρώμα. Δεν υπάρχει βρώμα;
ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΤΩΝ 89 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ;
Ακούγεται, κύριε Υπουργέ, ότι 100 εκατομμύρια μίζες δόθηκαν στην Ελλάδα. Έχουμε βρει τα 10 εκατομμύρια συν 1 εκατομμύριο. Τα άλλα 89 εκατομμύρια δεν σας απασχολούν; Δεν ανατριχιάζετε ποιος τα πήρε; Δεν πρέπει να ψάξουμε να τα βρούμε; Και εσείς πιστεύετε ότι θα τα βρούμε έτσι; Ροκανίζοντας το χρόνο;
Τρεις μήνες ανενεργοί το καλοκαίρι. Έκλεισε ο άλλος την υπόθεση, όπως την έκλεισε, και περιμένουμε τώρα να έρθει ο Οκτώβριος, για να ξεκινήσει μια άλλη διαδικασία. Αυτοί που ενέχονται, δεν έχουν τον τρόπο να κρύψουν, να εξαφανίσουν, να αλλοιώσουν στοιχεία; Αυτά θέλουν άμεση διαδικασία, όπως έγινε στη Γερμανία που σε ένα βράδυ 250 λειτουργοί μπήκαν σε 250 σπίτια μόνο με μία ένδειξη. Εδώ υπάρχει ο περιβόητος κ. Δημητριάδης στη SIEMENS, ο οποίος μοίραζε σε Υπουργούς και άλλους αξιωματούχους ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά είδη της SIEMENS. Αυτό έχει βγει, έχει ακουστεί και κανείς δεν τον κάλεσε να του πει «έλα εδώ, ποιος είσαι και είσαι χρεωμένος στο λογιστήριο με 5.500.000 ευρώ για τέτοια προϊόντα; Ποιος είσαι;». Κανείς, λοιπόν, δεν τον κάλεσε. Και νομίζετε ότι θα φθάσετε έτσι στην άκρη;
Όχι. Συσκότιση επιχειρείτε. Και συσκότιση έρχεται τώρα μ' αυτό που μεθοδεύετε, τον πλήρη έλεγχο.
ΤΟ ΚΑΠΕΛΩΜΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΣΗ ΘΕΣΜΩΝ
Και επιτέλους, έχουμε κρίση θεσμών, κύριε Υπουργέ. Και η εκτελεστική εξουσία δεν κάνει καλά τη δουλειά της με όλα αυτά που συμβαίνουν και η νομοθετική εξουσία από την άλλη πλευρά δεν αισθάνεται ικανή να έχει αυτόνομο λόγο, γιατί «καπελώνεται» απ? αυτό που λέγεται κομματική πειθαρχία και βλέπουμε και ζούμε και διαβάζουμε και ακούμε όλα αυτά που συμβαίνουν με τον κατά περιόδους επαναστάτη κ. Τατούλη, που είναι στην κοινοβουλευτική σας ομάδα, ότι επιταχύνονται οι διαδικασίες στη δικαιοσύνη προκειμένου να έρθει ο κ. Κουκοδήμος πίσω στην κοινοβουλευτική σας ομάδα. Όλα αυτά πιστεύετε ότι είναι υγεία;
ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΩΝ
Και ερχόμαστε στη δικαιοσύνη. Πόσο ανεξάρτητη είναι η δικαιοσύνη, κύριε Υπουργέ, όταν στην ουσία ελέγχεται πλήρως από σας, από τον Υπουργό Δικαιοσύνης, δηλαδή έναν από τους σαράντα τόσους Υπουργούς της εκτελεστικής εξουσίας; Η δικαιοσύνη δεν χρειάζεται Υπουργό. Πρέπει να είναι ανεξάρτητη, να την αφήσουμε μόνη της να ρυθμίσει τα θέματά της. Η δικαιοσύνη πρέπει να είναι μόνη της και δεν μπορεί να έχει επάνω το μεγάλο αφεντικό που θα ορίσει τον τελικό ηγέτη της δικαιοσύνης, ο οποίος και αυτός θα χρωστάει -όπως είπατε πριν από λίγο μιλώντας για τις σχέσεις ψηφοφόρου και εκλεγόμενου, εσείς τα είπατε από την έδρα- έναντι εκείνου που τον επέλεξε...ευγνωμοσύνες. Ο δε κ. Σανιδάς είναι ιδιαίτερα φιλότιμος άνθρωπος και επιδεικνύει καθημερινώς ποικιλοτρόπως τη μεγάλη ευγνωμοσύνη για αυτή την επιλογή του.
Επομένως, να πάμε σ? αυτή την τομή που ζητήσαμε εμείς εδώ και κατά τη συζήτηση της αναθεώρησης του Συντάγματος: Δεν χρειάζεται Υπουργός Δικαιοσύνης. Να υπάρχει ο Γενικός Εισαγγελέας, όπως είναι στις ΗΠΑ. Δεν μπορεί η εκτελεστική εξουσία να καθυποτάσσει δι? ενός Υπουργού, του οποιουδήποτε, σήμερα εσείς, αύριο κάποιος άλλος, την ανεξάρτητη δικαστική εξουσία. Πώς είναι ανεξάρτητη η δικαιοσύνη, όταν είναι υποταγμένη στην εκτελεστική εξουσία; Και φαίνεται, κύριε Υπουργέ, ότι σήμερα αναγκάζεστε -και επαναλαμβάνω το ρήμα- για όλα αυτά τα οποία πράττετε εδώ μέσα, αναγκάζεστε, γιατί η Κυβέρνησή σας δεν μπορεί να προχωρήσει στη διαφάνεια και στο φως, δεν μπορείτε.
Κλείνοντας, επειδή χθες ο Γενικός Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας κ. Τραγάκης είπε «θα δούμε αύριο», δεν πρόκειται να δείτε τίποτα, όσο δεν βγάζετε από τα δικά σας μάτια το μαύρο μαντίλι και να το βάλετε εκεί που πρέπει, στη δικαιοσύνη, για να είναι αδέκαστη και σοβαρή, ενώ εσείς δεν μπορεί να είστε ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
Απαντώντας στις παρατηρήσεις επί προσωπικού του Βουλευτή της Ν.Δ. κ. Μαρκογιαννάκη, ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Γ. Καρατζαφέρης είπε:
Βέβαια, εγώ δεν αντελήφθην το προσωπικό του κυρίου Μαρκογιαννάκη, αλλά εν πάσει περιπτώσει τον παρακολούθησα με ιδιαίτερη προσοχή!
Κύριε Υπουργέ, εφόσον δεν έχετε καθόλου μύγα εσείς, γιατί μυγιάζεστε;
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΤΕ Ή ΔΕΝ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΦΕΡΕΤΕ ΤΟΝ κ. ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΑΚΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ;
Είπατε πριν από λίγο για τον κ. Χριστοφοράκο. Μα, ολόκληρη Αμερική προσπαθούσε να στριμώξει τον μεγαλύτερο γκάγκστερ τον Αλ Καπόνε, αλλά όταν αποφάσισε να τον κλείσει μέσα, τον έκλεισε για φορολογικούς λόγους. Δεν μπορούσατε να φέρετε τον κ. Χριστοφοράκο ενώπιον της δικαιοσύνης; Είστε σοβαροί με αυτό που ισχυρίζεστε; Κατ? αρχήν ο κ. Χριστοφοράκος μόνο και μόνο για το ότι πήρε τριάντα πέντε εκατομμύρια από τη SIEMENS μέσω λογαριασμών, ήταν φυγόδικος. Γιατί ήταν φυγόδικος; Γιατί δεν είχε δώσει τους φόρους στο κράτος. Εάν θέλατε, μπορούσατε να τον στριμώξετε, αλλά τώρα μας λέτε ότι δεν είχατε τη δύναμη να φέρετε τον Χριστοφοράκο ενώπιον της δικαιοσύνης. Ακούστε λογική!
ΟΙ ΜΙΖΕΣ ΠΑΝΕ ΣΕ ΠΡΩΤΟΚΛΑΣΑΤΟΥΣ, ΟΙ ΚΛΗΤΗΡΕΣ ΤΙΣ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ!
Και βεβαίως, κύριε Υπουργέ, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι 89 εκατομμύρια ευρώ μίζες ζητούν αποδέκτες. Όλα είναι στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Πιστεύετε εσείς, ο εισαγγελέας, με το χέρι στην καρδιά ότι όλες αυτές οι μίζες είναι στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Επιτέλους δεν θέλουμε να δούμε πού ήταν οι μίζες; Οι μίζες δεν πάνε σε κλητήρες, πάνε σε πρωτοκλασάτους και ξέρετε πάρα πολύ καλά -εσείς ιδιαιτέρως- ότι υπάρχουν Υπουργοί της δικής σας Κυβέρνησης που τρέμουν. Εσείς ξέρετε πολύ καλά ως χειριστής του C4I ότι ήταν συμφορά αλλά βεβαίως δεν είστε εσείς εκείνος για τον οποίο λέγει ο κύριος Χριστοφοράκος στους δικούς του κύκλους. Δεν λέει το δικό σας όνομα, όμως εσείς ξέρετε ότι είναι σκάνδαλο, όπως ξέρετε ότι είναι σκάνδαλα και όλα τα άλλα τα οποία συνοδεύουν τη SIEMENS και λέτε τώρα «όχι, να μην κάνουμε συζήτηση, μην ταράζουμε τα νερά, είμαστε στη ραστώνη του καλοκαιριού, να ξεχαστεί». Αυτό μας λέτε, κύριε Υπουργέ. Είναι δυνατόν;
ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΒΛΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ
Επειδή δεν θέλω να αφήνω κενά προς καμία κατεύθυνση, επαναλαμβάνω αυτό που σας είπα στην αρχή: Μύγα δεν υπάρχει για σας για να μυγιάζεστε, αλλά επιτέλους αυτοί που έχουν βάλει το χέρι στο μέλι και είναι άνθρωποι με τους οποίους εσείς συναγελάζεστε πρέπει να φύγουν, να αποβληθούν από το Κοινοβούλιο, να αποβληθούν από την πολιτική και την κοινωνία, όπως έγινε εξάλλου με τον κύριο Τσουκάτο, όπως έγινε με τον κύριο Μαντέλη ο οποίος δεν επιστρέφει καν στην Ελλάδα. Πρέπει όμως και για εκείνους που σήμερα είναι εδώ, ανάμεσά μας, και ποιούν την νήσσα, να φωτίσουμε την υπόθεση για να τη δώσουμε στη δικαιοσύνη, αλλά όπως μεθοδεύονται τα πράγματα πολύ φοβάμαι ότι δεν θα βγει το φως, αυτό το φως για το οποίο μίλησε και ο κύριος Υπουργός. Δεν θα βγει το φως από τον Υμηττό. Δυστυχώς θα μείνουμε στο σκοτάδι όπως έμειναν και οι υποκλοπές, όπως έμεινε και η υπόθεση των Πακιστανών, όπως έμεινε και η υπόθεση των ομολόγων.
