ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Ακούστε, κύριε συνάδελφε. Δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί αυτή η διαδικασία, ο καθένας να απαντάμε εκτός σειράς και Κανονισμού σ’ αυτά που είπε ο προηγούμενος συνάδελφός μας. Θα έχετε, όμως, τη δυνατότητα να απαντήσετε στη δευτερολογία σας, να κάνετε μια τοποθέτηση.
Τώρα δεν έχετε το λόγο για να ολοκληρωθεί και ο κατάλογος των συναδέλφων που παρακολουθούν αναμένοντας τη σειρά τους επί πάρα πολύ ώρα εδώ. Το λόγο έχει τώρα ο συνάδελφος κ. Παυλίδης.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Επ’ ευκαιρία της συζητήσεως επ’ αυτού του νομοσχεδίου κύριε Πρόεδρε, έχω να κάνω την εξής παρατήρηση. Παλαιότερα άκουγαν, διάφοροι πολίτες, «Αστυνομία» και αναζητούσαν τρόπο απομακρύνσεως του Αστυνομικού και απομακρύνσεως αυτών από τους Αστυνομικούς.
Τώρα, κύριε Πρόεδρε, δεν ξέρω τι γίνεται στην εκλογική σας περιφέρεια -στην οποία να ξέρετε ότι υπηρέτησα Έφεδρος Αξιωματικός του Πυροβολικού- στην Καστοριά, τώρα όπου πηγαίνω, μας ζητούν αστυνομικούς, ζητούν παρουσία της Αστυνομίας.
Έγινε μια εξαιρετική προσπάθεια στα νησιά όσο ήμουν Υπουργός Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής σε συνεργασία με το τότε Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως για την πρώτη πειραματική επέμβαση στον ανασχηματισμό του συστήματος με το οποίο λειτουργεί η Αστυνομία στα νησιά. Κάποια Τμήματα κατηργήθησαν, κάποια άλλα ιδρύθηκαν. Όπου κατηργήθη Τμήμα, ξεσηκώθηκε ο κόσμος. Τι δείχνει αυτό; Οι πολίτες έχουν ανάγκη της παρουσίας της Αστυνομίας, μιας Αστυνομίας, όμως, που να δρα αποτελεσματικά ώστε να εδραιώνεται το αίσθημα της ασφάλειας. Οι λόγοι καινοφανείς: κοινωνικοί κίνδυνοι.
Όσοι κυκλοφορούμε στους διεθνείς οργανισμούς έχουμε διαπιστώσει ότι δυο από τα κυρίως συζητούμενα θέματα είναι το της δημοσίας διοικήσεως και το της δημοσίας τάξεως, πέραν των άλλων βεβαίως που είναι τα οικονομικά τον τελευταίο καιρό, τα θέματα υγείας, παιδείας. Δημόσια Διοίκηση και Δημόσια Τάξη, κατά σύμπτωση, κύριε Υπουργέ, και τα δυο τα έχετε εσείς. Το Υπουργείο Εσωτερικών έχει και τη Δημόσια Διοίκηση και την Δημόσια τάξη. Είναι δε προβλήματα, δεν είναι πλέον θέματα. Αν δεν βάλουμε χέρι γερά στη δημόσια διοίκηση, όλα αυτά που συζητούμε τις τελευταίες ημέρες -το ΕΣΠΑ με κάμποσα δισεκατομμύρια ευρώ που θα εισρεύσουν πάλι στα κρατικά ταμεία- δεν πρόκειται να προχωρήσουν χωρίς στιβαρά δημόσια διοίκηση.
Σήμερα μιλάμε για τη δημόσια τάξη. Το νομοσχέδιο δεν είναι αυτό το οποίο θα αλλάξει το σύστημα. Πάντως είναι μια καλή κυβερνητική πρωτοβουλία. Έχει διατάξεις για θέματα, που εγώ με την κοινοβουλευτική πείρα που έχω και με τη συνεργασία με διαφόρους εκτός του Κοινοβουλίου ασχολουμένους με παρόμοια ζητήματα, τα παρακολουθώ να σύρονται επί χρόνια.
Πολύ καλή η ιδέα σας να εντάξετε και τους «ειδικούς φρουρούς» και τους συνοριοφύλακες στο Σώμα της Ελληνικής Αστυνομίας. Έγιναν προσπάθειες. Έγινε ένα πείραμα που απέδωσε μέχρι κάποιου σημείου. Τα πράγματα ωρίμασαν. Τώρα είναι όλοι ένα. Και εφόσον προβλέπεται και εκπαίδευση των εντασσομένων ώστε να καταστεί δυνατόν να ασκήσουν καθήκοντα που μέχρι σήμερα δεν ασκούσαν, είναι καλή πρωτοβουλία.
Να προβλέψετε μονάχα στις νησιωτικές παραμεθόριες περιοχές να γίνει κατανομή των μελλόντων να ενταχθούν πλήρως στο Σώμα της Ελληνικής Αστυνομίας, διότι τους έχει ανάγκη το σύστημα. Ασχολείσθε ιδιαιτέρως και με τη λαθρομετανάστευση και βλέπετε τι συμβαίνει κάθε λίγο και λιγάκι. Έχουμε ανάγκη ενισχύσεων και όχι μόνο στο σύστημα των υποδομών φιλοξενίας των λαθρομεταναστών και άλλων αλλά και στο σύστημα της φυλάξεως και από θαλάσσης και από ξηράς. Και σ’ αυτή την περίπτωση οι εντασσόμενοι στην Ελληνική Αστυνομία έχω την αίσθηση πως μπορούν να παίξουν αποφασιστικό ρόλο.
Επαινώ την πρωτοβουλία να δοθούν κίνητρα παραμονής στο Σώμα. Και μακάρι να το αντιγράψουν και αυτό και άλλοι. Εις ηλικίαν πενήντα ετών συνταξιούχος; Ο αξιότιμος κύριος Υφυπουργός Εσωτερικών προέρχεται από τις Ένοπλες Δυνάμεις όπου ήταν Αρχηγός ΓΕΕΘΑ. Πόσοι νέοι, νεότατοι αξιωματικοί έβγαλαν το πηλίκιο και έβαλαν το ρεπούμπλικο την ώρα που τους θέλουμε με την πείρα που έχουν αποκτήσει και με την επένδυση που έχει κάνει το κράτος μας επ’ αυτών, με εκπαιδεύσεις επί εκπαιδεύσεων, να παραμείνουν στο στράτευμα;
Το επιχείρημα ότι φρακάρει η πυραμίδα εγώ βλέπω ότι έχει σχετική αξία. Εν πάση περιπτώσει το αντιμετωπίζετε. Τώρα δίνετε κίνητρα να παραμείνει κανείς στο Σώμα με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δεν παραμένει στάσιμος. Ένας πεπειραμένος αξιωματικός της Αστυνομίας, κύριε Πρόεδρε, αλλά και πέρα από αξιωματικός, ένας υπηρετών στην Αστυνομία είναι κεφάλαιο. Μου έλεγε αξιωματικός προ ημερών και μιλάω πάντα για τα νησάκια που γνωρίζω ιδιαιτέρως: «να μην μας παίρνετε τους υπηρετούντες στα Τμήματα Ασφαλείας. Να τους αφήνετε να μένουν κάποιο διάστημα, χρόνια, να γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν σε ό,τι έχετε αξίωση οι πολίτες».
Και έχω να πω ότι τα τελευταία χρόνια γενικώς η Αστυνομία έχει κάμει στα νησιά εξαιρετικές επεμβάσεις. Αλλά μου δίδεται η ευκαιρία να υπογραμμίσω ό,τι λέγω στον κύριο Υπουργό Εσωτερικών και στον κύριο Υφυπουργό στις κατ’ ιδίαν συζητήσεις μας. Πέστε με τα μούτρα στα νησιά για τα διάφορα θέματα που απασχολούν αλλά κυρίως για τα ναρκωτικά. Κάντε ό,τι μπορείτε. Στην περιοχή που έχω την τιμή να εκπροσωπώ στο Κοινοβούλιο η ανάγκη επεμβάσεως είναι το μέγιστο των θεμάτων που έχετε να αντιμετωπίσετε. Ναρκωτικό, συμπτώματα μεταξύ των ντόπιων και των άλλων. Και δυσκολεύομαι να πιστέψω, κύριοι συνάδελφοι, ότι σε τόπους σαν τους δικούς μας που οι κοινωνίες είναι περιορισμένες ο τροφοδότης είναι δύσκολο να επισημανθεί. Δεν είναι τελείως εύκολο, αλλά δεν είναι και πολύ δύσκολο.
Γνωρίζω τα διάφορα συμβαίνοντα με τη νομοθεσία και πώς την αξιοποιούν οι νομικοί ώστε ο έμπορος να βρίσκεται χρήστης, τα γνωρίζουμε όλα αυτά, αλλά εξαντλήστε τις δυνατότητες που έχετε, τώρα μάλιστα με την ενίσχυση της Αστυνομίας και τους εντασσομένους συνοριοφύλακες και ειδικούς φρουρούς, ώστε αυτή η προσπάθεια του να περισταλεί όσο γίνεται η εισαγωγή να πάρει μια σημαντική έκταση.
Αναφέρθηκα σε δύο σημεία που θεωρώ ότι είναι τα καίρια σημεία του νομοσχεδίου σας, η ένταξη των ειδικών φρουρών και συνοριοφυλάκων στο Σώμα και τα κίνητρα για την παραμονή. Έχει, όμως, αξία και η αναμόρφωση του βαθμολογίου και η εξέλιξη των αστυνομικών, των αρχιφυλάκων και των υπαστυνόμων, ώστε να έχουν μια προσδοκία ότι δεν σταματάνε κάπου χαμηλά. Η προσδοκία τους βοηθάει, βοηθάει όλους μας, είτε είμεθα εντός Κοινοβουλίου είτε είμεθα εκτός Κοινοβουλίου.
Κύριε Υπουργέ, ξέρετε τι μου έκανε εντύπωση τον τελευταίο καιρό; Διαφημίσεις. Διαφήμιση στο πλάι των τρόλεϊ: Αλεξίσφαιρα τζάμια. Στην Αθήνα διαφημίζονται τα αλεξίσφαιρα τζάμια. Θυμάσθε παλαιότερα να υπήρχε τέτοια διαφήμιση; Τι αποδεικνύει, κύριε Πρόεδρε; Οι νέοι κίνδυνοι, οι οποίοι οδηγούν και σε τέτοια που πιθανόν να είναι ακραία σαν παραδείγματα, αλλά πάντως μπήκαν στη ζωή μας. Διαρρήξεις, εγκληματικές πράξεις και από πρόσωπα που κανείς σε παλαιότερες εποχές και όχι πολύ παλαιά, στο παρελθόν το απώτερο, δεν τα ανέμενε.
Ως εκ τούτου, η κάθε προσπάθεια ενισχύσεως των αστυνομικών αρχών είναι επαινετή. Αλλά να συνοδεύεται και από κάτι άλλο, κύριε Υπουργέ. Κάντε και μια εκκαθάριση. Όλα τα Σώματα έχουν τα συν και τα πλην. Όλο το Κοινοβούλιο θα είναι κοντά σας και όχι μόνο το Κοινοβούλιο, οι πολίτες. Υπάρχουν και στίγματα. Η Αστυνομία τα γνωρίζει, έχει ειδική υπηρεσία. Εμένα η πρότασή μου για μια ακόμη φορά είναι και για τον παραδειγματισμό αυστηρή, αυστηροτάτη παρέμβαση.
Με τις σκέψεις αυτές και έχων τη δυνατότητα να εκφράσω γνώμη, σας λέω ότι κάνετε πολύ καλά, που φέρνετε αυτό το νομοσχέδιο. Θα γίνει νόμος του κράτους και θα συμβάλλει ώστε και η Αστυνομία να δουλέψει καλύτερα και ανετότερα αλλά και οι πολίτες να δουν ότι οι ανησυχίες που κατά καιρούς γεννώνται δεν περνούν απαρατήρητες.
……………………………………………………………………………………………………………………………………
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: (Δεν ακούστηκε).
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Άρα και επικίνδυνα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μπορώ να συνεχίσω;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ο κύριος Παυλίδης διαρκώς κάνει παρεμβολές. Είναι γνωστό. Και από τη Δωδεκάνησο μας έρχονται διάφορα.
Σας ζητώ συγγνώμη. Ορίστε, συνεχίστε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ο κύριος Παυλίδης είναι από τους πιο συμπαθείς και έμπειρους κοινοβουλευτικούς. Η Ε.Ρ.Τ., λοιπόν, είναι μια κυβερνητική τηλεόραση. Είναι δεδομένη, κύριε συνάδελφε της Νέας Δημοκρατίας, η μειωμένη εκπροσώπηση στελεχών του ΛΑ.Ο.Σ. στην κυβερνητική τηλεόραση και αυτό έχει καταγγελθεί δημοσίως. Είναι δεδομένο ότι χαρατσώνεται ο κόσμος με την εισφορά υπέρ Ε.Ρ.Τ. μέσω της Δ.Ε.Η. και έχει δεόντως καταγγελθεί και μέσα στη Βουλή.
Να σημειωθεί εδώ ότι ακόμα και οι νεκροί -όπως το ακούτε και οι νεκροί- πληρώνουν εισφορά υπέρ Ε.Ρ.Τ., όταν υπάρχει ηλεκτρικό καντήλι σε τάφο. Δεν το λέει ο Αϊβαλιώτης, το λέει επίσημη καταγγελία που έφθασε στην Επιτροπή Αναφορών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Πληρώνουν, λοιπόν και οι νεκροί εισφορά υπέρ Ε.Ρ.Τ.
Αυτά όλα, γιατί…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Όλα πληρώνονται στο μάταιο τούτο κόσμο, κύριε συνάδελφε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ξέρουμε, λοιπόν, όλοι τι εστί ΕΡΤ και επί Νέας Δημοκρατίας και επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. Άρα, ας μη συγκρουόμαστε για το αυτονόητο.
Τώρα για το ζήτημα το οποίο συζητάμε, δεν ανέφερα στην πρωτολογία μου το θέμα των αστυνομικών οχημάτων.
………………………………………………………………………………………………………
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστώ και εγώ, κύριε Υπουργέ. Κύριε Παυλίδη, μετά ταύτα επιμένετε να μιλήσετε;
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Είστε ακάθεκτος.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κύριε Παπουτσή, έχετε εξαντλήσει το χρόνο. Έχω δώσει ήδη το λόγο στον κ. Παυλίδη. Παρακαλώ όταν τελειώσει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Επειδή έχω υποσχεθεί στον κύριο Υπουργό ότι τίποτα δεν θα μείνει αναπάντητο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Αυτό δεν αφορά το χρόνο που θα δοθεί απάντηση, αφορά την απάντηση. Κύριε Παυλίδη, ορίστε.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Από μένα πάντως ελεύθερα. Αν θέλει ο κύριος Πρόεδρος, να εγκρίνει να μιλήσει ο κ. Παπουτσής και μετά εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κύριε Παυλίδη, ορίστε έχετε το λόγο για τέσσερα λεπτά μη επιδεχόμενα αυξήσεως και επεκτάσεως.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Στα τέσσερα αυτά λεπτά θέλω να συμπληρώσω την πρωτολογία μου. Παίρνω αφορμή από τις παρατηρήσεις του Υπουργού του κ. Παυλόπουλου. Θυμάμαι τότε που έγινε, κύριε Πρόεδρε, η ενοποίηση των Σωμάτων, Ελληνική Χωροφυλακή και Αστυνομία Πόλεων. Καλή απόφαση. Είχαμε ενδοιασμούς τότε. Αλλά, κύριε Υπουργέ, καλή η απόφαση. Ιωάννης Σκουλαρίκης: άκουσε διάφορα, αλλά πάντως το πράγμα απέδωσε και τώρα, λοιπόν, έχουμε ένα Σώμα, στο οποίο υπάρχουν στελέχη, αλλά και απλοί αστυφύλακες ανήκοντες σε διάφορα κόμματα. Αυτά που λέτε κατά καιρούς το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ότι είναι επηρεασμένοι από τη Νέα Δημοκρατία, θα παρακαλούσα να τα περιορίσει, διότι εμείς οι παλαιότεροι έχουμε συμπτώματα στελεχών υπηρετησάντων τότε, τα οποία λειτούργησαν κατά τρόπο εντυπωσιακό, λες και ήσαν κομματικά σας στελέχη στις επιτροπές ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τα ενθυμείσθε, να μην αναφέρω ονόματα. Πέρασε εκείνη η εποχή. Τώρα, κύριοι συνάδελφοι, κύριε Παπουτσή, ο καθένας κάνει του κεφαλιού του και μην ακούτε ότι ψηφίζει το άλφα ή το βήτα κόμμα που είναι στην Κυβέρνηση. Θα σας δώσω εγώ αποτελέσματα από εκλογικά τμήματα στα μέρη μας που ελέγχονται ευκόλως. Δέκα άνθρωποι είμαστε. Εγώ μόνο που δεν παίρνω τα δακτυλικά αποτυπώματα από τα ψηφοδέλτια, να ξέρω τι ψήφισε ο καθένας. Μπορεί να κρυφτείς στην Κάσο; Πού να κρυφτείς; Είναι δυνατόν; Μπορείς να κρυφτείς στους Λειψούς, στους Αρκιούς, στο Αγαθονήσι; Δεν μπορείς να κρυφτείς.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Και η Ευαγγέλα πέθανε.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Θεός συγχωρέστην. Δεν κρύβονται. Σήμερα έχουμε ένα Σώμα που έχει ανάγκη στήριξης. Το νομοσχέδιο δεν νομίζω ότι το έφεραν προς συζήτηση στη Βουλή για να λύσουμε όλα τα προβλήματα που παρουσιάζει αυτό το μεγάλο Σώμα, η Ελληνική Αστυνομία, αλλά πάντως κάνει δυο καλές επεμβάσεις. Θέλω, λοιπόν, να πω στον κύριο Υπουργό ότι τώρα που τελειώνει με την Αστυνομία, να κοιτάξει την Αγροφυλακή. Επανασυνεστήθη, αλλά να μην μείνει στα χαρτιά. Όπως είπα προηγουμένως, όπου πηγαίνουμε τώρα μας ζητούν «στείλτε κανέναν Αστυφύλακα», αλλά στείλτε και Αγροφύλακα. Εκάματε ένα καλό βήμα, κάποιοι δειλά-δειλά μπήκαν στο Σώμα της Αγροφυλακής, επεκτείνατέ το.
Ενθυμούνται οι συμπατριώτες μου στη Ρόδο με νοσταλγία τις Σχολές της Χωροφυλακής, οι οποίες προσέφεραν δυο αγαθά. Πρώτον, Χωροφύλακες στην Ελλάδα και δεύτερον, κύριε Πρόεδρε, όλη εκείνη η σειρά των Κρητών, των Πελοποννησίων και άλλων, η οποία απεφοίτησε και υπηρέτησε, αναζωογόνησαν την κοινωνία, παντρεύτηκαν εκεί και εξελίχθηκαν σε κοινωνικούς παράγοντες. Τι διαπιστώνω τώρα εγώ: οι άνθρωποι που έχουν περάσει από τα Σώματα αυτά έχουν μια άλλη αντίληψη περί τη ζωή: την αυστηρότητα, αλλά και την προκοπή. Και είναι χρήσιμο να τους αντιμετωπίζουμε έτσι και όχι με το πνεύμα που συνάδελφος εκ της Αριστεράς προηγουμένως περιέγραψε. Θα κάμετε εκπαίδευση τώρα. Γνωρίζω πως κτηριακά δεν είναι αρκετές οι εγκαταστάσεις που έχετε Υπουργέ κ. Παυλόπουλε. Επ’ευκαιρία Χρόνια Πολλά για την σημερινή ονομαστική γιορτή σας!
Έκλεισε η Σχολή στη Ρόδο. Υπάρχει κτιριακός πλούτος στη Λέρο. Παρακαλώ θερμώς, κύριε Υπουργέ, βάλτε το στη σκέψη σας. Είναι εύκολη επέμβαση, να γίνει μόνιμα σχολή. Τώρα θα δείτε τεσσερισήμισι χιλιάδες κόσμο. Που θα τον πάτε για εκπαίδευση; Αντί να ψάχνετε για οικόπεδα να χτίσετε ή άλλο τι, έχετε έτοιμες τις εγκαταστάσεις. Και είναι καλή η απόφασή σας, δηλ. της προηγούμενης ηγεσίας της Ελληνικής Αστυνομίας στην εκλογική μου περιφέρεια, στα Δωδεκάνησα, να γίνει διαίρεση σε δύο Αστυνομικές Διευθύνσεις, Ρόδος η μία και Κως η άλλη, με ενίσχυση, με νέα τμήματα και με προσωπικό, όμως επιμένω γενικώς επί της εξής ιδέας: Εκπαίδευση, παράσταση. Και χαίρομαι γιατί στο Κοινοβούλιο βλέπω ότι η Φρουρά επιτέλους συνειδητοποίησε ότι πρέπει να έχει παράσταση. Οι επισκεπτόμενοι να βλέπουν ότι έχουμε φρουρά, όπως έχουν και άλλα κοινοβούλια.
Για τα υπόλοιπα καλό το νομοσχέδιο, νόμος του κράτους θα γίνει μεθαύριο, βάλτε το γρήγορα σε εφαρμογή, ενίσχυση της Αστυνομίας με εκπαίδευση καλή και με τη συμπαράσταση του Κοινοβουλίου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστούμε για το πέρας της αγορεύσεώς σας –παρ’ ολίγον θα έλεγα της παραστάσεως- κύριε Παυλίδη.
