Ο πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Εσωτερικών, Χάρης Καστανίδης, σχετικά με τις κάμερες, το πρόγραμμα «ΘΗΣΕΑΣ II» και τους συμβασιούχους αορίστου χρόνου, έκανε τις ακόλουθες δηλώσεις :
Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Η γνωμοδότηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων σχετικά με τη νομοθετική ρύθμιση της κυβέρνησης για τη χρήση καμερών, προκειμένου δήθεν να προστατευθεί η δημόσια τάξη και ασφάλεια, εγείρει τεράστιο νομικό, πολιτικό και δημοκρατικό θέμα για την κυβέρνηση.
Είναι γνωστό ότι η γνωμοδότηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων κηρύσσει αντισυνταγματική τη ρύθμιση της κυβέρνησης για τη χρήση καμερών. Σύμφωνα με την Αρχή, προσβάλλονται τόσο το άρθρο 9Α όσο και το άρθρο 25 του Συντάγματος.
Κατά την ίδια γνωμοδότηση η χρήση καμερών όπως την προέβλεψε η κυβέρνηση, βάλλει ευθέως και κατά των αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Είναι επίσης ευθέως αντίθετη με τη νομολογία του ΣτΕ. Επίσης η χρήση καμερών με τον αλόγιστο για τις ατομικές ελευθερίες τρόπο που εμπνεύστηκε η κυβέρνηση, προσβάλλει ευθέως τη Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, όπως και την 108 Σύμβαση του Συμβουλίου της Ευρώπης.
Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση είναι βαρύτατα εκτεθειμένη, διότι έσπευσε να νομοθετήσει για τη χρήση των καμερών χωρίς να περιμένει τη γνωμοδότηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
Θυμίζω ότι η ίδια η κυβέρνηση δια του υπουργού Δικαιοσύνης είχε ζητήσει στις 24 Ιουνίου τη γνωμοδότηση της Αρχής. Και η γνωμοδότηση ήρθε περίπου ένα μήνα μετά, δηλαδή στις 28 Ιουλίου. Από του βήματος της Βουλής ο υπουργός της Δικαιοσύνης εψεύσθη, όταν είπε ότι βιάζεται να ρυθμίσει το θέμα της χρήσης των καμερών και σε βάρος των ατομικών ελευθεριών, επειδή δήθεν η Αρχή θα εξέδιδε τη γνωμοδότησή της τον Σεπτέμβριο.
Η Αρχή πολύ σύντομα εξέφρασε τη γνώμη της με τη γνωμοδότηση 1/2009.
Εκθέτει την κυβέρνηση και ως προς το ουσιαστικό περιεχόμενο της ρύθμισής της, αλλά και γιατί είπε ψέματα, ότι δήθεν βιάζεται να ρυθμίσει τα θέματα, γιατί θ’ αργούσε η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
Είναι υποχρέωση αυτονόητη της κυβέρνησης να αποσύρει αμέσως και ν’ ακυρώσει όλο το νομοθετικό πλαίσιο που συνέταξε και ψήφισε πριν από λίγο καιρό για τη χρήση καμερών στους δημόσιους χώρους για λόγους υποτίθεται ασφαλείας. Οι ρυθμίσεις της είναι προδήλως αντισυνταγματικές, η χρήση καμερών με τον τρόπο που εμπνεύστηκε η κυβέρνηση πλήττουν νομολογία ελληνικών και ξένων Δικαστηρίων καθώς και τη Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και συνεπώς μία είναι και μόνον η υποχρέωση της κυβέρνησης: να ακυρώσει το νομοθετικό καθεστώς που διαμόρφωσε.
Θα γνωρίζετε όλοι σας ότι η κυβέρνηση -και καλώς πράττει- συνεργάζεται με τις Βρετανικές Υπηρεσίες Ασφαλείας. Προφανώς, ακολουθώντας το βρετανικό παράδειγμα, αποφάσισε να στήσει αμέτρητο αριθμό καμερών σε όλους τους δημόσιους χώρους για να μας προστατέψουν, δήθεν, από την εγκληματική δραστηριότητα.
Θα όφειλε η ελληνική κυβέρνηση μιας και συμβουλεύεται τη βρετανική κυβέρνηση, να μάθει πώς αξιολογούν επιστήμονες, μετά από εντολή που τους δόθηκε από το βρετανικό Υπουργείο Εσωτερικών, τη χρήση των καμερών στη Βρετανία. Μετά το τρομοκρατικό χτύπημα του 2001, η βρετανική κυβέρνηση αποφάσισε να στήσει αμέτρητο αριθμό καμερών, κλειστών κυκλωμάτων τηλεόρασης για την καταγραφή ήχου και εικόνας, σχεδόν στο σύνολο της βρετανικής γης, των βρετανικών πόλεων.
Το 2005 το Υπουργείο Εσωτερικών της Βρετανίας ανέθεσε σε Επιτροπή Επιστημόνων ν’ αξιολογήσει τ’ αποτελέσματα της χρήσης κλειστών κυκλωμάτων τηλεόρασης σε τόσο μεγάλη έκταση,.
Επαναλαμβάνω, εντολή της βρετανικής κυβέρνησης και του αρμοδίου Υπουργείου Εσωτερικών σε ομάδα επιστημόνων για ν’ αξιολογήσουν τα κλειστά κυκλώματα τηλεόρασης που τοποθέτησε σε όλες σχεδόν τις βρετανικές πόλεις η βρετανική κυβέρνηση.
Αυτή την έκθεση την έχω σήμερα εδώ, θα σας την παραδώσω, είναι κορυφαίων επιστημόνων έκθεση, που διατυπώνουν αρνητικές κρίσεις για την αποτελεσματικότητα της χρήσης καμερών στους υπαίθριους χώρους. Λένε οι Βρετανοί επιστήμονες στην έκθεσή τους του 2005 ότι τα κλειστά κυκλώματα τηλεόρασης δεν βοήθησαν στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας στη Βρετανία, σε ορισμένες περιπτώσεις είχαμε αύξηση της εγκληματικότητας, εκεί όπου είχαν τοποθετηθεί κλειστά κυκλώματα τηλεόρασης. Προσθέτουν οι Βρετανοί επιστήμονες στην έκθεση τους προς το Βρετανικό Υπουργείο Εσωτερικών, ότι δεν μειώθηκε στο ελάχιστο το αίσθημα της ανασφάλειας των Βρετανών πολιτών από τη χρήση των καμερών ασφαλείας.
Η ελληνική κυβέρνηση θα μπορούσε να ζητήσει να ενημερωθεί από τη βρετανική κυβέρνηση για το τι λένε οι Βρετανοί επιστήμονες. Η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων πριν από λίγα χρόνια το έκανε αυτό, γνώριζε την έκθεση των Βρετανών επιστημόνων. Και γι’ αυτό ακριβώς ήταν παντελώς αντίθετη και εξακολουθεί πάλι να είναι, στη χρήση καμερών. Με τρόπο ανορθολογικό, απροσδιόριστο, επικίνδυνο για τ’ ατομικά δικαιώματα και τις ανθρώπινες ελευθερίες.
Αντί όλων αυτών, η κυβέρνηση προχώρησε σε ρυθμίσεις που είναι προδήλως αντισυνταγματικές, βάλλουν κατά του ευρωπαϊκού νομικού πολιτισμού και της νομολογίας του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου και γι΄ αυτό δηλώνω και πάλι ότι είναι βαρύτατα εκτεθειμένη.
Σε ό,τι αφορά τις δηλώσεις του υπουργού Εσωτερικών κ. Παυλόπουλου σχετικά με το Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ ΙΙ: Η κυβέρνηση διαθέτει πολλούς θεατρίνους αλλά έχει ελάχιστη θεατρική κουλτούρα. Γι’ αυτό ακριβώς και χρησιμοποιεί το ψεύδος μ’ έναν ανεπανάληπτο τρόπο ή τουλάχιστον αποκρύπτει τα πραγματικά στοιχεία των δημοσίων υποθέσεων.
Χθες ο κ. Παυλόπουλος ανακοίνωσε υπερηφάνως ότι η κυβερνητική Επιτροπή θα διαμορφώσει ένα νέο πενταετές πρόγραμμα μεταξύ 2010 και 2014 με την επωνυμία ΘΗΣΕΑΣ ΙΙ, ύψους 3,7 δις ευρώ για τη βοήθεια της πρωτοβάθμιας Αυτοδιοίκησης.
Ισχυρίστηκε ο κ. Παυλόπουλος ότι το 5ετές Πρόγραμμα 2004-2009 με τον τίτλο ΘΗΣΕΑΣ Ι, ύψους 3,2 δις ευρώ, πήγε πάρα πολύ καλά και βοήθησε τους Δήμους, αστικούς ή καποδιστριακούς.
Θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις επ' αυτών που είπε ο κ. Παυλόπουλος για ν’ αποκαλυφθεί ποια είναι η αποκρυβείσα αλήθεια. Το πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ Ι ξεκίνησε το 2004 και λήγει τον Δεκέμβριο του 2009. Ο υπουργός των Εσωτερικών ισχυρίστηκε ότι εντάχθηκαν σε αυτό έργα ύψους 3,2 δις ευρώ.
Το πρόβλημα δεν είναι πόσα έργα εντάσσονται σ’ ένα πρόγραμμα, αλλά πόσα έργα υλοποιούνται. Ο υπουργός των Εσωτερικών απέκρυψε από τον ελληνικό λαό ότι σε ταμειακή βάση, τεσσεράμισι μήνες πριν κλείσει το Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ Ι, μόλις ενάμισι δις ευρώ έχουν πληρωθεί σε έργα που εντάχθηκαν και υλοποιούνται. Άρα μέχρι τα 3,2 δις ευρώ έχει να διανύσει το Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ I στους επόμενους τέσσερις μήνες πολύ δρόμο. Υπάρχει περίπτωση, ενώ τώρα η απορροφητικότητα είναι 45%, ενώ έχει δαπανηθεί μόλις ενάμισι δις ευρώ και μπαίνουμε στον Αύγουστο του 2009, να ολοκληρωθεί το Πρόγραμμα μέχρι το Δεκέμβριο του 2009 και να δαπανηθεί το υπόλοιπο ποσό; Αδύνατο.
Το σύνηθες τρικ, αυτό που θα κάνει η κυβέρνηση πάλι, είναι να μεταφέρει αρκετά χρήματα, αρκετά κονδύλια από το Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ Ι στο Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ ΙΙ, το οποίο υποτίθεται ότι θα είναι ύψους 3,7 δις ευρώ.
Ισχυρίστηκε ο υπουργός Εσωτερικών ότι το Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ Ι έγινε με πολύ αντικειμενικά κριτήρια. Ότι όλες οι αποφάσεις αναρτώνται στο διαδίκτυο, ενώ παλαιότερα προκειμένου για το ΕΠΤΑ, επί των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ, υπήρχαν πελατειακές σχέσεις.
Πρώτα απ’ όλα, όλες οι οριζόντιες δράσεις του Προγράμματος δεν αναρτώνται στο διαδίκτυο και στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Εσωτερικών.
Δεύτερον, ο κ. Παυλόπουλος φαντάζομαι ότι δεν διαβάζει επαρχιακό Τύπο. Αν διάβαζε επαρχιακό Τύπο, θα έβλεπε πολλές ανακοινώσεις και πολλές ειδήσεις σχετικά με υπουργούς και στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που, κατόπιν ενεργειών τους προς τον κ. Νάκο ή προς τον κ. Παυλόπουλο, βοήθησαν στη χρηματοδότηση μέσω του Προγράμματος ΘΗΣΕΑΣ I διάφορους δήμους ή κοινότητες του νομού τους.
Για του λόγου το αληθές και για να μην κουράζεστε, -ενδεχομένως θα βοηθήσει αυτό και τον κ. Παυλόπουλο- σας δίνω ένα μόνο δείγμα δημοσιευμάτων του επαρχιακού Τύπου σύμφωνα με τα οποία, τοπικά στελέχη σε συγκεκριμένο νομό της Νέας Δημοκρατίας παρενέβησαν στον κ. Νάκο για να χρηματοδοτηθούν στα πλαίσια του Προγράμματος ΘΗΣΕΑΣ I κάποιοι δήμοι. Σας τα αφήνω και αυτά για να τα έχετε. Θα διευκολύνουν και τον υπουργό Εσωτερικών.
Εκείνο όμως που έχει πολύ μεγάλη σημασία να πούμε είναι ότι η Τοπική Αυτοδιοίκηση ενισχύθηκε πραγματικά επί ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ θεσμοθέτησε την επανάσταση της συνένωσης στον Α΄ βαθμό αυτοδιοίκησης. Το ΠΑΣΟΚ θεσμοθέτησε τη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση. Και όταν αυτά τα θεσμοθετούσε, ο κ. Παυλόπουλος με ορισμένους πρωταγωνιστές της παράταξής του έκαιγε λάστιχα ανά τη χώρα. Το ΕΠΤΑ στο οποίο αναφέρθηκε ο κ. Παυλόπουλος, το Ειδικό δηλαδή Πρόγραμμα για την Τοπική Αυτοδιοίκηση έγινε από πόρους της Αυτοδιοίκησης που παρακρατήθηκαν από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Όπως και σήμερα το Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ Ι και το Πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ ΙΙ γίνονται κυρίως από πόρους της Αυτοδιοίκησης, που παρακρατούνται από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Το θέμα δεν είναι να παρακρατάς πόρους της Αυτοδιοίκησης για να την ενισχύσεις. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ πράγματι παρακράτησε 1,7 δις πόρους για να κάνει το ΕΠΤΑ, το Ειδικό Πρόγραμμα Τοπικής Αυτοδιοίκησης, αλλά χρηματοδότησε γενναία τους δήμους και τα δημοτικά έργα μέσω του Γ΄ ΚΠΣ. Για να σας δώσω να καταλάβετε την διαφορά, το 2002 – 2003, χρόνος ανάλογος προς το 2009, σε ό,τι αφορά την εφαρμογή του Γ΄ ΚΠΣ, όλα τα προγράμματα κοινωνικών υπηρεσιών των δήμων είχαν ήδη ολοκληρωθεί και εφαρμόζονταν.
Το 2009 δεν υπάρχει ένα πρόγραμμα των δήμων στα πλαίσια του ΕΣΠΑ που να έχει υλοποιηθεί. Το ΕΣΠΑ βρίσκεται στον τρίτο χρόνο της λειτουργίας του και δεν υπάρχει ένα έργο για τους δήμους που να έχει υλοποιηθεί. Άρα το θέμα δεν είναι πόσα χρήματα παρακρατάς για το ΕΠΤΑ ή για τον ΘΗΣΕΑ, αλλά ποια είναι η συνολική χρηματοδότηση και η συνολική υποστήριξη προς τους δήμους.
Τέλος, θα ήθελα να κάνω και ένα σχόλιο για τη νομοθετική πρωτοβουλία του υπουργού Εσωτερικών και της κυβέρνησης να δοθεί ίδιο ή ανάλογο καθεστώς στους συμβασιούχους αορίστου χρόνου εξέλιξης, προαγωγών και τοποθέτησης σε θέσεις ευθύνης, με το καθεστώς των μονίμων δημοσίων υπαλλήλων.
Η κυβέρνηση έχει μάθει να εξαπατά τον ελληνικό λαό. Τάζει λαγούς με πετραχήλια χωρίς να μπορεί να ικανοποιήσει τις υποσχέσεις της, με την προοπτική να κερδίσει λίγο πριν από τις εκλογές ψήφους ξεγελασμένων Ελλήνων. Το έκανε μία ή δυο φορές, δεν θα το επαναλάβει τρίτη. Το κάνει τώρα και με τους συμβασιούχους αορίστου χρόνου τους οποίους εξαπατά.
Υπόσχεται ο κ. Παυλόπουλος ότι θα έχουν το ίδιο καθεστώς με τους μονίμους υπαλλήλους για την προαγωγή, την εξέλιξη και την τοποθέτησή τους σε θέσεις ευθύνης, ενώ γνωρίζει ότι η πρωτοβουλία του αυτή είναι ευθέως αντισυνταγματική. Και το ότι είναι ευθέως αντισυνταγματική δεν το λέμε εμείς, το λέει η ίδια η Νέα Δημοκρατία, η οποία όταν κατέθεσε την πρόταση αναθεώρησης του άρθρου 103 του Συντάγματος, το σκεπτικό της ήταν ότι θα ήθελε ν’ αξιοποιήσει τα προσόντα των συμβασιούχων αορίστου χρόνου αλλά το άρθρο 103 του Συντάγματος δεν τους το επέτρεπε.
Όπως γνωρίζετε, το άρθρο 103 του Συντάγματος δεν έχει αλλάξει, ισχύει συνεπώς το ίδιο συνταγματικό πλαίσιο. Είναι πολύ πιθανό ότι στην πρώτη προσφυγή δημοσίου μονίμου υπαλλήλου θα καταπέσουν οι ρυθμίσεις του κ. Παυλόπουλου, θα κηρυχθούν αντισυνταγματικές και οι συμβασιούχοι αορίστου χρόνου οι οποίοι περιμένουν τη δικαίωσή τους θα μείνουν μετέωροι, διότι ο κ. Παυλόπουλος θα τους έχει πει μεν καλούς λόγους, πλην όμως ψεύτικους, διότι οι ρυθμίσεις του είναι αντισυνταγματικές και έωλες.
Θέλουμε αυτό να το αποκαλύψουμε στους Έλληνες πολίτες και να καταδείξουμε για άλλη μια φορά ότι η κυβέρνηση πολιτεύεται με βάση το μικροκομματικό της όφελος χωρίς προσήλωση στο καθήκον της αλήθειας.
Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Κύριε Καστανίδη, επειδή είστε κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και η βασική, θα έλεγα στρατηγική του κόμματός σας σε σχέση με την προεδρική εκλογή φαίνεται ν’ αμφισβητήθηκε χτες σε σύσκεψη υπό τον κ. Παπανδρέου από τον κ. Ευάγγελο Βενιζέλο, σύμφωνα με τα όσα δημοσιεύονται σήμερα στις εφημερίδες ο κ. Βενιζέλος αμφισβητεί το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ μιλά για την προεδρική εκλογή του Μαρτίου ενώ κατά τη γνώμη του θα έπρεπε να έχει επικεντρωθεί σε εκλογές εδώ και τώρα, εσείς τι λέτε;
Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Είναι γνωστό ότι το ΠΑΣΟΚ έχει ζητήσει εδώ και καιρό να διεξαχθούν εκλογές, διότι η χώρα δεν αντέχει άλλο την ανυπόφορη κυβερνητική πολιτική. Εγώ δεν έχω διαγνώσει κάποια αντίθεση ανάμεσα στις δηλώσεις του κ. Βενιζέλου και στις επίσημες πολιτικές πράξεις και διακηρύξεις του ΠΑΣΟΚ. Σε κάθε περίπτωση η χώρα αντιμετωπίζει πολύ μεγάλα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα και πρέπει να μείνουμε προσηλωμένοι σε αυτά και όχι σε επιμέρους απόψεις.
Εκείνο που έχει επίσης πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, μιας και θίξατε το θέμα της έκφρασης απόψεων από Συνταγματολόγους, είναι τούτο: θα ήθελα να διατυπώσω την ευχή η κοινωνία των Συνταγματολόγων να μας προσφέρει την πολύ χρήσιμη γνώμη της για την κυβερνητική πράξη οι κάμερες μεν να χρησιμοποιούνται για τη δημόσια ασφάλεια και η Αρχή Προσωπικών Δεδομένων να γνωμοδοτεί ότι είναι αντισυνταγματική η χρήση των καμερών.
Και επειδή σύμφωνα με την διακήρυξη του μεγάλου μας δασκάλου, του Αριστόβουλου Μάνεση, ο ερμηνευτής, ο δάσκαλος του συνταγματικού Δικαίου έχει ως κύρια αποστολή ν’ αναγορεύσει την επιστήμη του ως την υψηλότερη εγγύηση και τεχνική για την προστασία των ατομικών δικαιωμάτων κι ελευθεριών, υπολογίζω ότι οι ακαδημαϊκοί μας δάσκαλοι συνταγματολόγοι, ως προστάτες των ατομικών δικαιωμάτων και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, θα καταδικάσουν την κυβέρνηση για τη χρήση καμερών, όταν η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων κηρύσσει τις σχετικές κυβερνητικές ρυθμίσεις αντισυνταγματικές.
Σας ευχαριστώ.
