Η ομιλία του Βουλευτή Δωδεκανήσου -τ. Υπουργού κ. Αριστοτέλη Α. Παυλίδη, στην συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Παραγωγής και Εμπορίου, με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής «Δικαιώματα – Υποχρεώσεις επιβατών και μεταφορέων στις επιβατικές τακτικές θαλάσσιες μεταφορές και άλλες διατάξεις».
Ακολουθούν τα Πρακτικά:
ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΤΜΗΜΑ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
(Άρθρο 40 Κ.τ.Β.)
Στην Αθήνα σήμερα, 2 Σεπτεμβρίου 2008, ημέρα Τρίτη και ώρα 14.00΄, συνεδρίασε στην Αίθουσα 151 του Μεγάρου της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, υπό την προεδρία της κυρίας Παρθένας Θεοδωρίδου - Φουντουκίδου, με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής «Δικαιώματα – Υποχρεώσεις επιβατών και μεταφορέων στις επιβατικές τακτικές θαλάσσιες μεταφορές και άλλες διατάξεις».
Στη συνεδρίαση παρέστησαν ο Υπουργός και ο Υφυπουργός του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής κ.κ. Γεώργιος Βουλγαράκης και Παναγιώτης Καμμένος αντίστοιχα, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.
Η Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α' ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:
……………………………………………………………………………………………….
ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ-ΘΕΟΔΩΡΙΔΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Παυλίδης.
ΠΡΩΤΟΛΟΓΙΑ:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Θεωρώ την πρωτοβουλία του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας ως συνέχεια μιας παρόμοιας πρωτοβουλίας, ή απαρχής πρωτοβουλίας του Υπουργείου επί του κ. Μανώλη Κεφαλογιάννη και είναι πολύ σημαντική.
Σε όλο τον κόσμο- όχι μόνο στην Ευρώπη- τα δικαιώματα του πολίτη είναι το Α και το Ω της ζωής στις οργανωμένες κοινωνίες. Βλέπετε ότι στα αεροδρόμια είναι αναρτημένοι πίνακες, με τα δικαιώματα του επιβάτη και στα νοσοκομεία με τα δικαιώματα του ασθενή. Το δικαίωμα του πολίτη, όχι μόνο το συνταγματικώς κατοχυρωμένο αλλά και το κατά προέκταση δικαίωμα από τις καθημερινές δραστηριότητες της ζωής, είναι κοινή υπόθεση.
Αργήσαμε ελαφρώς, γιατί μια χώρα, που έχει ως κυρίαρχο στοιχείο τις θαλάσσιες μεταφορές, τις ενδομεταφορές, όπως τις αποκαλεί το νομοσχέδιο- βεβαίως, αντιγράφει όρο που χρησιμοποιήθηκε στο σχετικό «κανονισμό» περί απελευθερώσεως των θαλάσσιων συγκοινωνιών- θα έπρεπε να έχει κανονίσει εδώ και χρόνια τις σχέσεις μεταξύ των επιβατών και των πλοιοκτητριών εταιριών. Μάλιστα, όχι μόνο των επιβατών, γιατί σε κάποιο σημείο το περιορίζετε σε «επιβατικές τακτικές θαλάσσιες μεταφορές», ενώ παρακάτω γίνεται μνεία και στη μεταφορά οχημάτων και αγαθών. Ο συνοδεύων το όχημα, για λογαριασμό της εταιρίας που του εμπιστεύεται τη μεταφορά των αγαθών, έχει και εκείνος παρόμοια δικαιώματα.
Μπορεί να αργήσαμε, αλλά, κατά την κρίση μου, είναι μια επαινετή πρωτοβουλία, κύριε Υπουργέ. Μάλιστα, όπως έχετε συμπληρώσει το νομοσχέδιο, αποκτά και μια ευρύτερη έννοια. Το έχετε χωρίσει σε κεφάλαια, με τις έννοιες που κυριαρχούν στο νομοσχέδιο, τα δικαιώματα του επιβάτη, τις υποχρεώσεις του και τις υποχρεώσεις του μεταφορέα. Μετά πάμε στις γενικές διατάξεις. Το θεωρώ μια καλή τοποθέτηση. Τολμώ να πω ότι είναι εναρμονισμένο με παρόμοιες κινήσεις άλλων κρατών και το γενικότερο πνεύμα, που διέπει τα δικαιώματα του καταναλωτή, όπως επιχειρεί να τα μορφοποιήσει η Ε.Ε., έστω κι αν ακόμη, για την παρούσα δραστηριότητα, δεν έχει φτάσει στο σημείο να συντάξει τη λεγόμενη «χάρτα».
Δεν είναι απόρρητο αυτό που συζητιέται στην Ε.Ε.. Πιθανώς η κοινοβουλευτική πρακτική να οδηγούσε κάποιον στη σκέψη να περιμένει το πού θα καταλήξει η Ε.Ε.. Η δε συμπλήρωση αυτών των διατάξεων δεν είναι κάτι το τρομακτικό. Αν πρέπει να προστεθεί στο μέλλον κάτι, θα συμπληρωθεί στη Βουλή. Πάντως, θέλω να επαινέσω την πρωτοβουλία αυτή του Υπουργείου.
Αναφέρεται στην Εισηγητική Έκθεση ότι το νομοσχέδιο στοχεύει στην αναβάθμιση της ποιότητας των παρεχομένων υπηρεσιών, ιδιαιτέρως στην ακτοπλοΐα, για την οποία παραδέχομαι ότι έχουν γίνει αισθητά βήματα βελτίωσης, αλλά υπάρχει ακόμα περιθώριο. Εμείς ταξιδεύουμε μέρα παρά μέρα με κάθε μέσο και είμαστε εξοικειωμένοι με το τι συμβαίνει, όσον αφορά στην ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών. Έχουμε ακόμα δρόμο, ο οποίος, κατά την κρίση μου, θα διανυθεί με δυο τρόπους: με τις θεσμικού χαρακτήρα επεμβάσεις που έγιναν και ίσως θα πρέπει να συμπληρωθούν και με την απόφαση των κυβερνήσεών μας. Σέβομαι το ΚΚΕ, που μιλάει για κρατικό φορέα, αλλά έχω άλλη αντίληψη.
Θα έλεγα ότι πρέπει να γίνει, ό,τι έγινε με τα ξενοδοχεία. Είχε η Ελλάδα τα πολυτελή ξενοδοχεία που έχει σήμερα; Υπήρχε η δυνατότητα να τα κατασκευάσει το εις χείρας των Ελλήνων κεφάλαιο; Οι κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Νέας Δημοκρατίας χρηματοδότησαν γενναία την ίδρυση τέτοιων μονάδων. Κι αν η κάπως περιορισμένης εμβέλειας σκέψη λέει ότι αυτά τα ξενοδοχεία τα απολαμβάνουν κυρίως οι ξένοι, κατά μείζονα λόγο πρέπει να χρηματοδοτήσουμε την ακτοπλοΐα, για να αποκτήσει πλοία ποιότητος, που κυρίως τα έχουν ανάγκη οι Έλληνες. Αυτό δεν είναι σοβινιστικό, είναι γενική τοποθέτηση.
Λένε οι νομικοί και τα στελέχη του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας ότι δεν το επιτρέπει η 6η και η 7η οδηγία. Δεκτό! Όμως, η Ε.Ε. είναι μια συνεχής διαπραγμάτευση. Όταν ήμουν Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας, δια της διαπραγμάτευσης πήραμε την εξαίρεση των 12 ετών προστατευτισμού της ακτοπλοΐας μας, δηλαδή, μόνο πλοία υπό ελληνική σημαία να ασκούν ακτοπλοϊκό έργο σε ελληνικές θάλασσες. Θα ήθελα να προτείνω, κύριε Υπουργέ, να αναλάβετε αυτή την πρωτοβουλία. Γνωρίζουμε ότι αυτή η παλιά αντίληψη της απαγόρευσης δεν ισχύει πλέον. Χρειαζόμαστε χρηματοδότηση για δέκα καράβια της μεγάλης ακτοπλοΐας και περίπου 15 μικρότερα για τις ενδομεταφορές.
Δεν ζητάμε να τα πληρώσει η Ε.Ε.. Αν, όμως, την πείσετε, δεν θα έχει κανείς αντίρρηση, βέβαια. Ας γίνει αυτό που έγινε με τα ξενοδοχεία. Από το προϊόν της φορολογίας, από τους κρατικούς πόρους, να χρηματοδοτήσουμε την κατασκευή πλοίων. Όσον αφορά τους ανάδοχους αυτών των πρωτοβουλιών, θα το προσδιορίσει κάποιος νομοθέτης. Είναι πλέον ανάγκη. Τα πράγματα ωρίμασαν. Αν με ρωτήσετε γιατί δεν το έκανα, όταν ήμουν μέλος της Κυβέρνησης, η απάντηση είναι ότι το πρότεινα και δεν προχώρησε. Αυτό, πάντως, δεν σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσει. Επειδή γνωρίζω ότι έχετε στενή επαφή με Κοινοτικά Όργανα, τώρα μάλιστα που είστε «leader» στην υπόθεση της νησιωτικής Ευρώπης και, αν δεν κάνω λάθος, τον Οκτώβριο θα παρουσιάσετε την πλήρη πρόταση της Ελλάδας για τις υποθέσεις της νησιωτικότητας, εισηγούμαι να συμπεριλάβετε και αυτό.
(Συνέχεια ομιλίας κ. Αριστοτέλη Παυλίδη)
Δεν είναι υπόθεση μόνο της Ελλάδος, αλλά είναι, κυρίως, της Ελλάδος με την πολυνησία που έχει. Η ποιότης, λοιπόν, κατά μιαν πρώτη κίνηση, με μια τέτοια πρωτοβουλία μπορεί να ανέβει. Η ποιότης, όμως, μπορεί να ανέβει και με την υφισταμένη νομοθεσία. Το Κοινοβούλιο ψήφισε διατάξεις επί προηγουμένης Κυβερνήσεως, οι οποίες προβλέπουν τη σύναψη μακροχρονίων συμβάσεων μεταξύ των ακτοπλόων και του Κράτους μας δια του Υπουργείου Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, μέχρι 12 χρόνια. Ο σκοπός που το εκάμαμε τότε ήταν για να αποφευχθεί, το κάθε χρόνος διαγωνισμός, άρα, αβεβαιότης για τις εταιρείες, κυρίως, αν του χρόνου θα έχουν την ίδια δυνατότητα παροχής δημόσιας υπηρεσίας και να κάμουν προσπάθεια βελτιώσεως των παρεχομένων υπηρεσιών. Από την άλλη πλευρά βάλαμε προδιαγραφές ποιότητος. Ως Υπουργός τότε Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής με τους συνεργάτες μου, είχαμε επιλέξει όχι να εξαντλήσουμε τα 12 χρόνια, αλλά 8 χρόνια για τις ενδονησιωτικές μεταφορές. Το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας με μια άλλη αντίληψη, λέει θα φθάσουμε και μέχρι τα 12 χρόνια, που κατά την κρίση μου είναι μεγάλο το διάστημα. Πάντως, είναι νόμος του Κράτους σήμερα. Τα 8 χρόνια και αυτό δεν είναι μικρό διάστημα, αλλά προπάντων, κύριοι συνάδελφοι, είναι οι επιδοτήσεις, μεγάλα ποσά.
Με ρώτησε ο κ. Ζωϊδης, καλά κάνατε τη νομοθετική παρέμβαση, αλλά πόσες συμβάσεις υπεγράφησαν μετά; Καμία. Οι διαγωνισμοί, όμως, έγιναν.
Επειδή, ο συνάδελφος ανεφέρθη στο πρόσωπό μου, έχω να πω ότι ένας εκ των λόγων «της Αυγουστιάτικης θαλασσοταραχής» ήταν και οι διαγωνισμοί με τις μακροχρόνιες συμβάσεις. Πολλά λεφτά, αλλά υπό μια βασική προϋπόθεση, που έθεσε το Κοινοβούλιο, ποιότητος πλοία! Κάτω των 10 ετών, που είναι σχεδόν καινουργή για την ναυτιλιακή πρακτική και με ταχύτητα, που θεωρείται υψηλή. Είπαμε στην αρχή
Κυρίαρχο θέμα, λοιπόν, «στην Αυγουστιάτικη θαλασσοταραχή», ήταν οι διαγωνισμοί. Βάλαμε προδιαγραφές! Ο νόμος ισχύει, εσείς έχετε τώρα σε εξέλιξη κάποιους διαγωνισμούς και πληροφορούμεθα ότι βασανίζεσθε και εσείς για να κάμετε αυτό που πρέπει να κάμετε. Κάντε αναβάθμιση των υπηρεσιών. Το νομοσχέδιό σας αναφέρεται σε δικαιώματα επιβατών.
Το βασικό δικαίωμα είναι υπηρεσίες ποιότητος. Παρά τα διάφορα που συζητούνται, είμεθα διατεθειμένοι να την πληρώσουμε την υπηρεσία, χωρίς βέβαια υπερβολή και χωρίς αισχροκέρδεια. Έχετε και νόμο, που πατάσσει την αισχροκέρδεια, εάν εν τη ελευθέρα διακυμάνσει των τιμών συμβεί. Τώρα πια έχουμε ελεύθερο ναυλολόγιο και στην οικονομική θέση -δεν ήμουν και πολύ υπέρ, για αυτό βλέπετε ότι είναι και περιορισμένες οι γραμμές ελευθέρας διακυμάνσεως ναύλων στις ενδονησιωτικές μεταφορές- αλλά εν πάση περιπτώσει, έχετε νόμο στα χέρια σας να καθορίσετε και αυτό. Παροχή, λοιπόν, υπηρεσιών καλών!
Δύο τρόποι, ο ένας είναι άμεσος, νόμος. Καθαροί διαγωνισμοί, κανένας δεν μπορεί να παρέμβει, ούτε εσύ φίλε μου Πάνο μπορείς να παρέμβεις ούτε εγώ μπορούσα να παρέμβω. Στους διαγωνισμούς δεν μετέχει ένας, αλλά 40 πλοιοκτήτες με 100 δικηγόρους ο καθένας. Κανένας δεν μπορεί να παρέμβει. Δεν είναι δε αφελείς, τα μέλη των επιτροπών, να βάλουν το κεφάλι τους στο ντορβά, για να κάνουν το καπρίτσιο του α’ ή του β’ είτε είναι εντός είτε είναι εκτός Υπουργείου είτε είναι εντός είτε είναι εκτός Βουλής. Άλλωστε, είναι τόσο απλές οι διαδικασίες! Διεθνείς μειοδοτικοί διαγωνισμοί. Αυτές είναι οι προδιαγραφές των πλοίων. Ανταποκρίνεσαι; Είσαι εντός του διαγωνισμού! Διαφορετικά είσαι εκτός, πριν ανοίξουν οι οικονομικές προσφορές. Για παράδειγμα, όπως λένε στο χωριό του κ. Ζωϊδη, «πας στο σπίτι σου». Είναι το παπόρι κάτω από 10 χρόνια, έχεις ταχύτητα τάδε αποδεδειγμένη, όχι με κάποια χαρτιά και να αναγκάζονται οι Υπουργοί να καταφεύγουν στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο για να γνωμοδοτήσει και να βγάζει τα κάλπικα στα φόρα. Αν είσαι εντός προδιαγραφών, αναζητείται ποιος είναι ο μειοδότης. Πάντα ταύτα δε κρίνονται από όργανα επάλληλα.
Επομένως, η επιδίωξή σας, αναβάθμιση ποιότητας, την οποία χειροκροτώ, καταρχήν ως νησιώτης και μετέπειτα ως μέλος του Κοινοβουλίου και τελικώς, ως διατελέσας Υπουργός, είναι αρίστη. Σήμερα, μπορείτε να την επιτύχετε με την αυστηρά εφαρμογή του νόμου, που έχετε στα χέρια σας.
Κύριε Υφυπουργέ, το επόμενο βήμα: μεταβιβάστε το και στον Υπουργό σας, χρησιμοποιώ έκφραση κυβερνητικής πρακτικής, ξεκινήστε τη διαπραγμάτευση, δεν πάει πάρα πέρα. Ποιος θα βρεθεί να κάμει επενδύσεις, εξαιρέσει των ολίγων, οι οποίοι απέδωσαν; Διότι «Έχουμε και καλά καράβια», κρουαζιερόπλοια τα αποκαλούν. Λένε ότι στα νησιά μας αρχίζουν οι διακοπές, όχι από την ώρα που θα φθάσεις στο νησί, αλλά από την ώρα που θα μπεις στο παπόρι στο Πειραιά, στο καλό καράβι! Αλλά επιδέχονται βέβαια και υπηρεσίες βελτιώσεως.
Στα υπόλοιπα θέματα του νομοσχεδίου σας, το άρθρο που προκάλεσε σχόλια, είναι το αναφερόμενο στον καθορισμό βάρους αποσκευών, οι οποίες μεταφέρονται άνευ επιβαρύνσεως. Έπρεπε να γίνει κάποια στιγμή. Θα πρέπει, όμως, να λάβετε μια πρόνοια, όπως καθορίσαμε κατά την προηγούμενη Κυβέρνηση την δωρεάν μετακίνηση των νησιωτών στις επιδοτούμενες γραμμές για κατοίκους νησιών κάτω των 1000 κατοίκων, να δείτε για κάτι παρόμοιο ή κάτι ανάλογο. Κυρία Πρόεδρε, τι να μεταφέρουν; Άλλωστε, πέρασε η εποχή, που εμείς ερχόμαστε από τα νησιά με τις «καλαθούνες» και φέρναμε από το νησί τα πάντα.
Παραλλήλως, όμως, και πριν αρχίσετε να εφαρμόζετε το νόμο, παρακαλώ, θερμώς, να κάμετε δύο ελέγχους αύριο το πρωί στο τι πληρώνουμε, όταν παραδίδουμε ασυνόδευτο δέμα σε κάποιο πλοίο είτε είναι συμβατικό είτε ταχύπλοο και ποιος ελέγχει το ναύλο. Επίσης, ο εισπράττων, που εισπράττει και τον επίναυλον, εάν τον αποδίδει, διότι ο επίναυλος επιβάλλεται και επί του εισιτηρίου μετακινήσεως του επιβάτου και επί του ναύλου μεταφοράς των αγαθών. Παρακαλώ, θερμώς, κατά τη συζήτηση στην Ολομέλεια, ενημερώστε το Τμήμα για να μην συζητούνται διάφορα και δεν ξέρεις τι να πρωτοπιστέψεις. Επίναυλος εισπραχθείς κατεβλήθη; Απεδόθη στο δημόσιο; Όταν δεν αποδίδετε το Φ.Π.Α. ξαφνικά διαπιστώνετε πως βρίσκεσθε στον «Κορυδαλλό», χωρίς να πάρετε είδηση. Όταν εισπράττεις Φ.Π.Α. και τον παρακρατείς υπάρχει συνέπεια. Όταν συμβαίνει το ίδιο με τον επίναυλο, δεν υπάρχει;
Αν, όπως μου είπατε, παλαιότερα υπάρχει ένα νομοθετικό κενό, λαμπρά ευκαιρία εδώ, να το συμπληρώσετε. Αυτό το αναφέρω και λόγω των συζητήσεων, που έχουμε με τον κ. Υφυπουργό, για θέματα, που έχουν σχέση με παρόμοια ζητήματα. Η παρακράτηση επιναύλου και έχουμε πρόσφατο παράδειγμα, είναι κατάχρηση δημοσίου χρήματος, όπως λέει ο νόμος.
(Συνέχεια ομιλίας κ. Αριστοτέλη Παυλίδη)
Εάν ισχυριστείς ότι κατεβλήθη, ενώ στην ουσία δεν κατεβλήθη και πρόκειται αυτή η δήλωση να σου επιφέρει κέρδος, σου λέει ο νόμος κάθειρξη μέχρι 10 χρόνια. Βεβαίως, ο Δικαστής, όχι ο Βουλευτής. Δεν μπορεί ο κ. Τσιρώνης να μου λέει, εδώ, ενώπιων σας ή και κατ’ ιδίαν «άνομες συναλλαγές συνεργάτη μου». Ποιος το είπε αυτό; Ποιος είπε ότι ο Έλληνας πολίτης τέως συνεργάτης μου έκανε άνομη συναλλαγή; Λέει αυτό η Δικαιοσύνη, στην οποία προσέτρεξα πρώτος; Πάμε στα δικαστήρια. Θα πάνε στα δικαστήρια, το «πάμε» το λέω με πολιτική έννοια. Δεν μπορούμε, εμείς οι πολιτικοί, να κάνουμε πως δεν βλέπουμε και πως δεν ακούμε τι γίνεται γύρω μας, όποτε και εάν το πάρουμε είδηση. Άνομες συναλλαγές; Το δικαστήριο θα κρίνει. Ο Δικαστής! Εύχομαι, και το ζητώ, ο Δικαστής να αποφανθεί γρήγορα. Και εάν, κυρία Πρόεδρε, και ο ομιλών φανεί πως έχει ευθύνη, θα πράξει ό,τι πρέπει να πράξει. Δεν περιμένω να μου το υποδείξουν άλλοι. Γι’ αυτό και ζήτησα από κάποιους συναδέλφους να υπογράψουμε όλοι κάποιο χαρτί και να ζητούμε να συγκληθεί η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, παρά το ότι λέει ο Κανονισμός πως επειδή πρόκειται περί Ειδικής Επιτροπής, διαρκουσών των Τμημάτων, δεν έχουμε δυνατότητα συγκλίσεως, με κάποιο τρόπο, να συγκληθεί τώρα, για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Πρώτος εγώ υπογράφω.
Κλείνοντας την αναφορά στο θέμα, επειδή μου έδωσε την αφορμή ο κ. Τσιρώνης, θα ήθελα να του πω: «κύριε συνάδελφε, μη σπεύδετε». Εάν μεθαύριο πληροφορηθούμε για εσάς ότι κάτι δεν πάει καλά, επειδή το λέει ο άλφα ή ο βήτα, ποτέ δεν θα διενοούμην να πω ότι συνεργάτης σας είναι άνομος, πριν καταλήξει η Δικαιοσύνη κάπου. Δηλαδή, αποδεχόμαστε τη Δικαιοσύνη όποτε μας ικανοποιεί και όποτε δεν μας ικανοποιεί δεν τη δεχόμαστε;
Θα ήθελα, τώρα, να αναφερθώ σε δύο άλλα θέματα. Πολύ καλά κάματε που ασχολείσθε με την Πλοηγική Υπηρεσία. Πλοηγική Υπηρεσία δεν είναι μόνο η του Πειραιώς, τώρα πια είναι και τα νησιά μας. Επιτρέψτε μου, πάλι, να αναφερθώ σε αυτό που ζω καθημερινά και το γνωρίζετε και εσείς, άλλωστε, από τις επισκέψεις σας στα Δωδεκάνησα. Ο κ. Ζωίδης και εγώ ζούμε στη Ρόδο. Μπαινοβγαίνουν σήμερα τα κρουαζιερόπλοια. Δεν φτάνει η Πλοηγική Υπηρεσία με τη σύνθεση που έχει. Πιθανώς, να πρέπει να προσδιοριστεί κάπως πιο αυστηρά το σύστημα των όποιων προσλήψεων. Πιθανώς, να έχει δίκιο ο κ. Ζωίδης. Άλλα, είναι ανάγκη να ενισχύεται, έστω και εποχιακώς. Δε βγαίνει. Ευτυχώς, μέχρι σήμερα, δεν είχαμε τίποτα. Εάν – ω μη γέννητο - συμβεί κάτι, θα μας «ξετινάξουν»! Αφορμή γυρεύουν. Είπαμε, αμάν και πώς, να δούμε κρουαζιερόπλοια στα λιμάνια μας, να μην πάθουμε, όμως, καμιά ζημιά. Πολύ καλά κάνετε, λοιπόν, και παραχωρείτε δικαίωμα, με εισήγηση της Υπηρεσίας στον Υπουργό, να ενισχύσει την Υπηρεσία.
Επίσης, πολύ καλά κάνετε να κλείσει αυτή η εκκρεμότητα με τον ΕΛΟΕΝ τον ειδικό λογαριασμό οικογενειακών επιδομάτων των ναυτικών, τον οποίο εξυπηρετεί η εστία των ναυτικών. Δεν είναι και φοβερά τα ποσά. Τα έχουν συμφωνήσει. Η εργασία είναι αποδεδειγμένη. Να κλείσει η εκκρεμότητα και να φύγει το ποσό αυτό προς την εστία των ναυτικών, προς το προσωπικό της και να συνεχίσει να λειτουργεί ένα σύστημα επ’ ωφελεία των ναυτικών.
Δεν θα συμφωνήσω με όσους έχουν ιδιαίτερες επιφυλάξεις για το θέμα της ανάθεσης καθηκόντων στους Υπαρχηγούς. Άλλωστε, είτε εκδίδονται οι διαταγές είτε δεν εκδίδονται σε γραπτό κείμενο, από την ώρα που ο Υπουργός θα πει: «σου αναθέτω»… δεν χρειάζεται άλλο τι. Ξέρετε, κυρία Πρόεδρε, διαταγές είναι, δεν είναι αποφάσεις. Στα στρατιωτικά Υπουργεία υπάρχει η λέξη «διαταγή», στα πολιτικά Υπουργεία υπάρχει η λέξη «απόφαση» και έπεται η «διαταγή», εάν ποτέ εκδίδεται. Έτσι, λοιπόν, πολύ καλά κάνετε.
Τελικώς, καλή είναι η πρωτοβουλία του Υπουργείου. Κατά την κρίση μου, πρέπει να τη στηρίξουμε και, εάν μεθαύριο φανεί, κατά την εφαρμογή της, ότι έχει ανάγκη συμπληρώσεως, το Κοινοβούλιο εδώ είναι και κάποιος άλλος Υπουργός ή εσείς θα αναλάβει την πρωτοβουλία συμπληρώσεως. Να ξεκινήσουμε πάντως. Να γνωρίζουν οι επιβάτες και οι μεταφορείς ποια είναι τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις τους, γιατί ζούμε και στιγμές που αποκαλούνται στιγμές απερίγραπτες είτε στα μουράγια είτε στα καράβια. Να μπει μια τάξη και νομίζω πως αυτό θα είναι προς όφελος όλων και των μεταφορέων και των μεταφερομένων. Σας ευχαριστώ.
ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ – ΘΕΟΔΩΡΙΔΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Παυλίδη, σας ευχαριστούμε και εμείς και για τις τοποθετήσεις σας επί του νομοσχεδίου και για το ότι επιλέξατε την Επιτροπή μας, θεσμικά, να δώσετε απαντήσεις σε όλα αυτά που διακινούνται αυτές τις ημέρες.
Το λόγο έχει ο κ. Υφυπουργός.
ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Παυλίδης.
ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Όπως είπε και ο Εισηγητής μας, η συζήτηση κύλησε ήπια, άνευ υψηλών κυματισμών, που δεν επιδέχεται άλλη αναταραχή.
Θέλω να κάνω μια παρατήρηση στην πρόταση του κ. Τσιρώνη ότι όταν κανείς δίδει γραμμή «φιλέτο», πρέπει να φροντίζει να δίδει και κανένα κομμάτι άγονης γραμμής, ένα «κατιμά», όπως λέγαμε παλαιότερα. Αυτά ίσχυαν κατά την εποχή που ο Υπουργός είχε στα χέρια το μαγικό χαρτάκι, που ελέγετο «άδεια σκοπιμότητος». Με την απελευθέρωση, δηλαδή με το νόμο Παπουτσή, αυτό τελείωσε. Τώρα ξεκινά η διαδικασία, δηλώνει η πλοιοκτήτρια εταιρεία πού θέλει να δρομολογήσει τα πλοία της και ακολουθεί μια διαδικασία μέχρι να φτάσουμε στο σημείο της αναθέσεως δημόσιας υπηρεσίας. Αυτή, λοιπόν, η παλαιά πρακτική δεν μπορεί να ισχύσει.
Το άλλο θέμα που ανακύπτει κατά τη συζήτηση με την αναφορά του κ. Ζωίδη στα συμβάντα επί εποχής κ. Σηφουνάκη, ο οποίος φρόντισε να συνταχθεί μια μελέτη για την κατασκευή αριθμού πλοίων με το σύστημα το PFP, χρηματοδότηση από διάφορες πηγές, είναι ότι την πρόταση την απέρριψε η τότε κυβέρνηση, δηλαδή, ο τότε Υπουργός Οικονομίας ο κ. Νικόλαος Χριστοδουλάκης. Εγώ την βρήκα εν απορρίψει. Εάν, πάντως, κάποιος νομίζει ότι δύναται να την αναβιώσει, μπορεί να φέρει πρόταση νόμου στο Κοινοβούλιο, να διατυπώσουμε απόψεις και να μην επαναλαμβάνετε κατά καιρούς αυτά που πρόσφατα, κατά την αυγουστιάτικη θαλασσινή αναταραχή, ακούστηκαν. Πάντως, η απόρριψη έγινε επί ΥΠΌ Νικόλαου Χριστοδουλάκη, ο οποίος ήταν Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών της κυβέρνησης Σημίτη.
Κυρία Πρόεδρε, καλώς υπογραμμίσατε ότι εξεμεταλλεύθην της ευκαιρίας της σημερινής συζητήσεως για να αναφερθώ και σε θέμα το οποίο απασχόλησε επί 32 ημέρες το πανελλήνιο. Ο πόλεμος του Ιράκ εκαλύφθη για 9 μέρες. Ο πόλεμος των 6 ημερών, 6 ημέρες. Το θέμα αυτό απασχόλησε το πανελλήνιο επί 32 ημέρες, αλλά ήρθα ενώπιον των συναδέλφων, χωρίς συνεντεύξεις σε ραδιόφωνα, τηλεοράσεις ή εφημερίδες και αυτό παρακαλώ θερμώς να διαβιβάσετε όπου νομίζετε, ενδεχομένως και στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και εκεί, ενώπιον συναδέλφων να συζητήσουμε επί οποιουδήποτε θέματος.
ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Υπάρχει διαδικασία από τον Κανονισμό της Βουλής που μπορείτε να ζητήσετε αυτό που αναφέρατε εδώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υφυπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής): Κυρία Πρόεδρε, να αποδεχθούμε μία συζήτηση στην Επιτροπή για το θέμα της ναυπηγήσεως πλοίων στα ελληνικά ναυπηγεία. Να καλέσουμε και το Πολυτεχνείο και τα ελληνικά ναυπηγεία και Έλληνες ναυπηγούς, για να δούμε τέτοιου είδους προτάσεις πώς μπορούμε να τις αξιοποιήσουμε.
ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, θα το προγραμματίσουμε και θα σας ενημερώσουμε.
Στη συνέχεια, το συζητούμενο σχέδιο νόμου έγινε δεκτό επί της αρχής, κατά πλειοψηφία.
Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.
Τέλος και περί ώρα 16.35΄ λύθηκε η συνεδρίαση.
Η ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ-ΘΕΟΔΩΡΙΔΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ
